【三日谈】马云再谈996 他曾说后悔忙于工作有来生绝不这样【4.15~4.17】【已评完】_派派后花园

用户中心 游戏论坛 社区服务
发帖 回复
阅读:926 回复:129

[社][三日谈] 【三日谈】马云再谈996 他曾说后悔忙于工作有来生绝不这样【4.15~4.17】【已评完】

刷新数据 楼层直达
远山见月。

ZxID:37456505


等级: 派派版主
风卷流云,玄浪破礁   发书番外不补
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2019-04-15 0
— 本帖被 死鱼安乐° 执行加亮操作(2019-04-20) —

  四天三次!4月14日,马云第三次谈996,他表示看到了大家的质疑,但还是想说实话。“996关键在于找到自己喜欢的事,真正的996不是简单加班,而是把时间用在学习和提升自己,爱觉不累,但企业不能不给钱。
  4月11日,阿里内部交流活动上,马云谈996工作制称:能做996对企业和个人是一种巨大的福气,引发热议。针对争议,今日马云再次发表对996的看法。
  ①关于“996对不对”,法律自有规定摆在那里,这个问题并不是关键,关键是我们认真思考过自己的选择了没有。找到喜欢的事,不存在996这个问题;如果不喜欢不热爱,上班每分钟都是折磨。
  ②没有人喜欢在一个强制996的企业里工作,员工、家人、法律都不允许。想让员工通过996而获利的公司是愚蠢的,也不可能成功的。
  ③但是这世界确实有很多996,甚至007的人。不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。
  ④我不为996辩护,我向奋斗者致敬。每个人都有选择自己工作生活方式的权利。
  ⑤企业不要觉得付钱就可以让员工996。企业负责人应该思考的是,你的成功是否就是员工的成功?你的快乐是否就是员工的快乐?
  ⑥真正的996不是简单的加班,不是单调的体力活,和被剥削没有关系。我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。
  2015年,马云在韩国接受采访的时候是这么说的——
  我后悔终日忙工作,根本没时间陪陪家人,要是能再活一次,我绝对不会再这样了。

  2019年, 员工抗议996的时候画风就变成这样了——
  之前马云也曾在著名演讲中说道:“自己最后悔的就是创立阿里巴巴。”
  针对外界热议的“996”话题,经济学家林采宜通过其公众号发表了观点,她认为马云对996工作制的解释存在三大谬论。
  第一个谬论:“这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重。”
  希望美好生活,希望被尊重,是每个人的愿望,也是每个人的权力。但是马云所说的“成功”是少数人的事情,毕竟,这个世界是由他眼里“不成功”的芸芸众生构成的,有钱、有名或者名利双收的是极少数。把“成功”定义成人生的目标,会误导你无止境地付出,最后,大部分人没有得到期待的回报。
  第二个谬论:“只有你付出巨大的代价,才能有回报,你不付代价,你是不可能有回报的。”
  生活中大概率的情况是:你付出了巨大的代价,但并没有得到想要的回报。并不是所有的耕耘都有收获。大多数人对小概率的“成功”抱着过于美好的期待,而对这种大概率的风险没有充分的预期。当然,鼓励员工愿意冒巨大的风险去获取小概率的成功比较符合老板的利益。
  第三个谬论:“在阿里呆十年,接受996,就是成长。”
  阿里的成功学只能代表某一种价值观,接受这种价值观不代表成长,不接受这种价值观也不代表堕落。社会的开放和文明在于接纳各种不同的价值观,你可以选择搏命奋斗,为了成功,为了出人头地;我也可以选择随遇而安,过平淡的生活,做普通人,只要我的生活方式不伤害其他人,我的选择就应该得到尊重。
  很多人说,这是一个缺乏信仰的时代。可我认为,比没有信仰更可怕的,是没有理性。一些企业借助于所谓的企业文化去统一员工的思想,以“使命感”、“成功”“团队精神”等各种名义来剥夺个人的合法权力,本质上是违背现代商业的契约精神的。
  一般而言,员工和企业的雇佣合同里承诺付出的是自己的劳动,而不是精神和思想上的自由,企业对员工的约束权力仅在于劳动纪律和业绩考核,没有权力去给员工洗脑,要求员工接受老板的价值观。
  每一个员工都有资格对老板说:“我在劳动合同里许诺出卖的只是我的劳动,不是思想的自由和选择价值观的自由。”
  站在财富高地上,或者权力的高地上,并不意味着你就站在道德的高地上,有资格教化他人。
  人民日报发表评论:对996有争议,并不是不想奋斗、不要劳动。不能给反对996的员工贴上“混日子”“不奋斗”的道德标签,而应该正视他们的真实诉求。很多企业都面临生存考验,企业的焦虑可以理解,但缓解焦虑的方法不是让员工加班越多越好。996引发的讨论,是一个反思互联网企业文化和管理机制的契机。我们的企业不仅要依靠员工的汗水,更要激发员工的灵感;不仅要让员工更努力的工作,更要激发员工更高效的工作;不仅要靠加班工资的激励,更要让家人的陪伴、身体的健康、意义的饱满也成为工作的奖赏。


     参与奖励:每人10PB,回复有1积分博雅积分。
     回复内容请与讨论主题相关,回复字数20字以上,不满20字不提醒且无奖励
     优秀回复给予1-5PB加分
     回复参与时间:2019.4.15~2019.4.17

[ 此帖被死鱼安乐°在2019-04-20 21:55重新编辑 ]
  • 际遇之神

    奖励 2019-04-15

    死鱼安乐°扶老奶奶过马路,奖励4派派币



lovetuya

ZxID:14678900


等级: 专栏作家
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2019-04-15 0
就是要你自愿996的意思了。自愿的就是好样的,不自愿极大可能就裁掉。被迫自愿
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

rebeccajoy

ZxID:11938233


等级: 热心会员
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2019-04-15 0
前排致敬林采宜的解释,直击中心了。而且996潜在默认一点是干活时间长就是努力,却忽略了效率问题,更忽略了大多数人注意力的集中时间并不能达到每天12小时。所以很可能最后就是活也没多干,家也顾不得,身体还垮了。大概马云的解释就是鸡汤误人的典范吧,每个人的经历不同,体质不同,想法不同,怎么就非996不成功了,爱因斯坦还每天至少睡10小时呢,他的成就996的人也达不到啊。。。
  • 际遇之神

    奖励 2019-04-15

    rebeccajoy火眼金睛发现凤姐原来是外星人,有关部门奖励5派派币

本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

xue5692401

ZxID:11813705

等级: 热心会员
平行世界,多元生活
举报 只看该作者 地板   发表于: 2019-04-15 0
不同的人有不同的追求吧!
竹之间

ZxID:17808578


等级: 热心会员
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2019-04-15 0
现在996的重灾区在互联网行业,但谁能保证不会蔓延到其他行业呢?资本家的剥削是永无止尽的,现在不议论不拒绝不反抗,温水煮青蛙,终有一天996会变成约定俗成的“潜规则”
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

dianatse

ZxID:14321581


等级: 热心会员
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2019-04-15 0
我现在的公司不是强制996,也不是完全的程序员公司,但加班也是潜藏的公司文化之一了。每天六点多走的话同事还会开玩笑说“今天只上半天班啊?”。但是很多事情习惯了可能真的就觉得不是什么了,可能人就是这么被一步一步压榨的吧
  • 际遇之神

    惩罚 2019-04-15

    在网上冲浪时,突然被霸天虎侵入了电脑,损失派派币5

本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

ayanamig

ZxID:14319582


等级: 才华横溢
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2019-04-15 0
快五一劳动节了啊。
coinlee

ZxID:15072000

等级: 热心会员
疯疯癫癫走一回
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2019-04-15 0
不用强调是资本家,鄙人所在国企也一样,恨不得你一天24小时都在为了单位而奋斗。每次要求我下班外拓而毫无补贴的时候,我就在想,我只是出卖劳动换取工资,而不是将自己卖给单位。就想愤愤想回家敲辞职报告ԅ(ˉㅂˉԅ)
花了两百年争取到的8小时工作制,现在被比较明显的互联网行业爆掉,只跟你谈未来谈福报。而其他行业其他岗位的大家仅仅是认为各取所需,与己无关。那这种福报迟早会轮到我们自己。
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

小白兔和积木

ZxID:54271495


等级: 派派版主
925周年520转正620复活,小说素材诗词合金心情海淘
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2019-04-15 0
感觉好多鸡汤,一套一套的,看的云里雾里,有时候又太哲学的感觉哈哈哈哈马老师真是让人迷糊啊。但是觉得这是竞争社会的必然,但不是每个社会都必然变成竞争社会,社会性和人性总是不能丢啊。
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

treasure5444

ZxID:6824249

等级: 热心会员
死亡是真相,突破虚假繁荣
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2019-04-15 0
其实我觉得996并不是大家diss的原因,原因大概有两个,一是不能自主选择,你爱加班你就加,我不爱加班我就不加,而不是像现在这样把它放到职工要求里面必需得做;二是有些单位加班并不给加班费,我工资固定,凭什么多浪费自己的时间给你干活?!
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

小鱼儿9116

ZxID:21280452

等级: 明星作家
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2019-04-15 0
现在只互联网里要求996,但也害怕在其他行业也实行996。说996只是为了喜欢的工作而自己努力,难道我不能自己在家看自己喜欢的书吗,怎么非要在公司吗,在公司看自己喜欢的书,有怕公司说在上班时间做非工作的事
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

少女九九

ZxID:15671878


等级: 热心会员
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2019-04-15 0
星期六就看见这个争议性的话题 其实现在普遍的年轻人好多是能接受996 该工作工作 该休息休息 而不是为企业服务
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

ntlsw

ZxID:13022242


等级: 热心会员
乱我心者,今日之日多烦忧
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2019-04-15 0
说实话很怕自己被强行966。每个人的工作节奏、状态都是不一样的吧。如果不能弹性工作,至少也要有固定的工作与生活区分。966可以成为嘉奖机制,但不应该成为统一的达标机制吧。否则像我这样可以认真工作、但是必须要有私人时间的岂不是没发过了…每个人工作都有不同的目的。如果我们尊重工作,也希望工作能尊重我们
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

花卷树

ZxID:12476690


等级: 实习版主
纪念:上任6.6周年6.24耽美公会7.20水区8.10
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2019-04-15 0
简直就是洗脑,都不是变相剥削了,明明白白的要你卖命。马云做的是一份自己的事业,当然可以996,他还可以697,成果都是自己的。而普罗大众的我们只是做一份工作好吗?暂不说是否付出了就会有收获,即使能获得同等努力的收获也有80%流向资本了。事实是大部分的工作都是很重复很机械的,做的时间再长,也等于不了收获。
清醒一点,即使是要加班,也应该是自己考量过的结果,而不是被鸡汤洗脑被所谓的企业文化绑架。薪水让我们所付出的只是劳动,而不是思想。
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

舞梦墨

ZxID:14542850

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2019-04-15 0
大多数人反对996,原因是资本家想省钱,但是却给不了劳动者想应的报酬。很多私人老板在朋友圈截图马爸爸996的话,但是加班工资却没有真的会寒了劳动者的心。劳动法明确规定了劳动者的工作时长和加班报酬,却被有些互联网企业钻漏洞。我不能否认,有些公司996是公司制度给予员工很大报酬很好的发展平台,但是大企业毕竟少数,多数中小企业也会跟风大企业996却没向大企业学习大企业的员工福利。多数中小企业996有些就是纯粹浪费时间进行加班。
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

jjja311

ZxID:6379039


等级: 热心会员
曾经沧海难为水,除却巫山不是云。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2019-04-15 0
首先996根本就不合法,是对生命健康的不负责任,对员工的无底线压榨。能够接受996工作制的员工,都是在用命换钱,快速消耗青春换取收入。年轻的时候,他们用激情和热情换取工资,等到超过35岁,肝不动了,就会被公司一脚踢出去。想想就唏嘘。
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

mmts

ZxID:13084777

等级: 热心会员
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2019-04-15 0
上班时间和工资成正比的话还是能接受的,毕竟人的选择不同,有人有经济压力,希望能多挣工资,有人喜欢休闲的生活,对工资要求不太高
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

郁华沙

ZxID:17004788


等级: 热心会员
又回来了
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2019-04-15 0
对于996我倒是没有过多的想法,觉得一路看下来很多坛友的品论都说的很好。但是对于国内现在这些富豪大佬们的素质,我真的想说,太多财不配德的人了。他们是精英是厉害是人中龙凤,但是感觉的很多都是只会赚钱,而真正的内涵压根跟不上。俗话说三代出贵族,也不指望他们能是什么大家典范,但是起码别让人觉得你说出来的话怎么跟玩儿似得。这样虽然感觉自己有点柠檬精,但是我其实也很欣赏王思聪的才,我看过他做的专访,全程地道的英音,言之有物。再想想之前微博上网友们集体讨伐的那个人,啥名字忘记了,就是说现在国家完蛋了因为女人完蛋了。那一股子地地道道的封建社会旧思想,让人忍不住作呕
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

vestina

ZxID:264713

等级: 热心会员
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2019-04-15 0
要找到自己喜欢的工作,问题是有多少人是干着自己喜欢的工作。
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +10
  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

grace715

ZxID:396326


等级: 热心会员
积极面对每一天
举报 只看该作者 19楼  发表于: 2019-04-15 0
今天我们周一开例会老板就说了这个事了,说996马云刘强东都赞成什么的,但我们座下的员工就想一个字,钱,我们出来工作的目的是为什么?就是为了生活为了钱而工作了,又有多少人是为兴趣而工作的?我不能说没有,但是真的不多。众多的老百姓工作者都是为了钱而工作的,这个996的工作制没问题,但要起码给得出员工应得的待遇,而且是自愿原则。站在老板的角度真的是最好不花钱能找到些为他们干死的人
本帖最近评分记录: 2 条评分 派派币 +15
  • 死鱼安乐°

    派派币 +5 2019-04-20

    优秀回复

  • 死鱼安乐°

    派派币 +10 2019-04-20

    感谢参与派派杂志区【三日谈】活动,请带走有爱的10PB及闪亮的博雅勋章积分1积分。

发帖 回复