为什么说简暗是最接近作家的一个——简暗《痞子传说》_派派后花园

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[浪漫言情] 为什么说简暗是最接近作家的一个——简暗《痞子传说》

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仓皇而逃

ZxID:6829711

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 60楼  发表于: 2012-05-16 0
吼吼,我当年看了不少张悦然的书,现在回想起来印象最深的是《樱桃之远》,说来,我觉得杜若的天舞三部曲也很好,那是我刚开始接触网文时看的。
heydo

ZxID:5789179

等级: 明星作家
举报 只看该作者 61楼  发表于: 2012-05-16 0
写完就去开会了,回来怎么发现我的楼被吞了。。后面的都出来了。。我的楼怎么出不来呀。。。

果然刷了一贴 吞的就吐出来了
金色提琴

ZxID:15658139

等级: 职业撰稿
荣辱不惊,闲看庭前花开花落;去留无意,漫观天外云卷云舒!
举报 只看该作者 62楼  发表于: 2012-05-16 0
引用
引用第59楼heydo于2012-05-16 13:35发表的  :
我看完痞子传说拉,真短,看了一个多小时就看完了。
我无聊来为这贴做一个总结啊。。。
以下为个人读后感

痞子传说这本书,是比较生活化拉,也能看出作者努力的挑战自己不熟悉的领域,
.......

我昨天晚上还跟77推荐《天才在左,疯子在右》的,强悍的世界观价值观,今天你就提出来了。另外,张悦然我怎么记得是从萌芽“新概念”走出来的,算是网文吗?
莲蓬鬼话的文,我印象最深是《心理罪》,专业描写,人物心理,社会背景和人性善恶的把握让我很震撼。还有本《十宗罪》,虽然口味重,但是对社会的揭露和反思却是亮点。
大脸师太的那个贴我看过,真实妙语连珠,见解独到。天涯上出过不少和好作品。
我还以为你会提《悟空传》,记得你说过这是让你惊艳的作品。
heydo

ZxID:5789179

等级: 明星作家
举报 只看该作者 63楼  发表于: 2012-05-16 0
引用
引用第62楼金色提琴于2012-05-16 17:04发表的  :

我昨天晚上还跟77推荐《天才在左,疯子在右》的,强悍的世界观价值观,今天你就提出来了。另外,张悦然我怎么记得是从萌芽“新概念”走出来的,算是网文吗?
莲蓬鬼话的文,我印象最深是《心理罪》,专业描写,人物心理,社会背景和人性善恶的把握让我很震撼。还有本《十宗罪》,虽然口味重,但是对社会的揭露和反思却是亮点。
大脸师太的那个贴我看过,真实妙语连珠,见解独到。天涯上出过不少和好作品。
我还以为你会提《悟空传》,记得你说过这是让你惊艳的作品。

啊啊 心理罪 好像是听不少人提过,没看过啊,
记下了,去看看。
悟空传 我在前面某楼已经提过了,就没有重复啦~~~是早期最惊艳的作品之一。
张悦然 以前人家数网络作家时 都把她和安妮宝贝什么并列的,所以我就当网络作家了。。
现在分的也不是那么特别清楚了。。。
好多人 曾经在现实中爬格子的,都会选择在网络上先发表。。天涯上最能看出这一点了。。
网络改变了不少人的生活,对写作的冲击也是巨大的。
艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 64楼  发表于: 2012-05-16 0
鸡零狗碎的再思索or没有说清楚的话。

《小哥哥》至今还没看。下午和dodo随便聊了下。我没有对照组,只能猜说痞子这故事不是作者原生态下的记录体。或者说她在仔细观察。但还原度还是不够。是不是这样?楼主看了,可以明示于我。

来说咱们讨论的东西。

先厘清下两个概念:
1. 网文:这个算是口语化的称谓。如果按发表出处归类,那么一切诞生于网路的文本类型都算网文。小说、诗歌、散文甚至BLOG也能算。 但在坛子里和本楼里显然指的是发表在网站上的小说。甚至进一步缩窄到譬如JJ、起点等原创网站上的。那我接着沿用这个好了。

2. 文学:要下定义会发现,这会有很多的可能,有些还互相冲突。因此我的定义是没有定义。它本来就不是一成不变。不同时代范畴的边界在游移不定。
因此就没有恒定的“文学价值”。但无妨我们每个人都可以有自己的思考。

⑴    还要不要探寻网文的文学价值?

在文学下严肃与通俗从来就没法回避。一直在争论着。有些人会得出:严肃=高雅=艰深=不能碰。通俗=草根=易懂=逗闷子。真的这么对立的泾渭分明?真的能以此算上手率?
这样简单的二分,不过是将千差万别一刀切的简化。然后站队到两个阵营。

如果还要这个标签,那网文它算通俗文学或者流行文学吧?在我眼里,通俗意味着勃勃生机。我反对那些文学权力上的既得利益者以所谓的正统霸道蛮横的条块化文学价值。那是把通俗变成了僵尸。网文本来的活力与颠覆将会丧失。
但今天的问题在于,通俗=泛娱乐化。我前面说“不太看红楼梦”不过是说文学作为艺术的失落。今天的通俗文学或流行文学被视为是一种消遣与消费而已。
在我看,实质不是通俗被“正统”压制。恰恰是泛娱乐化大行其道。恰恰是某些人念念不忘的那个市场,让网文的一部分以跪着的姿态服务并服从于商业机制。

如果抛弃这个标签。那网文就是书写者的文字集结体。
那么在写者与观者眼里它就是两个目的:自我表达、自我实现or上架的商品。
如果是前者,那么无论在哪一端,你都是在找自我的认同体。
如果是后者,那么两端是生产者与消费者。敢问一句:这不能单是个厕纸吧?如果沦丧了价值,我只能努力发掘它的使用价值。于是它能做什么?
所以你看,不管何种状态,你都得找价值。哪怕你说“找乐子”。那个乐本身就是你与作者间价值认同的共鸣而已。
在我看,拿着市场当虎皮,扯着消遣当大旗。不过是银子控们钻营投机的泯灭着文学价值。那是把通俗变成了呆子。网文本来的生机与独立将被绞杀。

就按那些秉持着市场经营模式论的人的逻辑来说。好,网文是一种写手、编辑、原创网站和市场营销环环相扣的工艺制作品。它成了不同种类的模式组合。
那读者怎么把个人感受投注到这个模式里的呢?然后说有感觉。
我的答案是,作品可以流水线似的加工生产。抽象到普遍的程度。使得代入变得容易。但与此同时,书写者必须注入个人化风格。

拿言情小说这个目前在坛子最主流的读物来说。(原本战争、死亡、爱情是三大命题。可惜战争今天是超限战,杀人只要一个按钮完成。感谢医疗卫生体系的完善。死亡这东西被有效的降低。只有爱情这朵花,开的遗世独立。成了大众最能快速进入的主题。可以无穷无尽的被诠释。)尽管涯叔有高人总结出言情小说写作手册。但要想打动读者必须是个独一无二的故事。
好的写作者都会明白这个道理。他们虚拟建构着情境,却又让读者身临其境。他们打下个人鲜明的烙印。却又让读者感同身受。读者就是个不断穿梭在故事和个人体验,来回叠加,寻找重合,好将最私人的悄悄释放。



⑾写作这件事。是所有人的事。

当然,说让文学作品去承担改造社会的任务这是夸夸其谈。是将其价值沦丧化的另一种表现。它不是某人的工具。但我一向以为写作这件事。是所有人的事。

它不是读者的事。
就算以市场价值为先导。我们变成了制作者眼中点击量&销售量的符号。他们动听悦耳的说要投我们的所好。也真的有读者被迷惑,从自我需求出发。要求作者关注自己的爱好口味。于是,作者在迁就着读者,读者在享受着作者的照顾。可这种类似保姆与儿童的关系不该是写作这件事里的正确关系。
一个作者不该为市场需要调整自己。不该为读者口味而调整自己。如果他这样做,那是给自己限速、设卡。活脱脱在掐自己的脖子。

它不单是作者的事
它不是作者一个人的事。这和作者写什么没有关联。他可以写自己,很开阔的写个人体验。也可以写世界,很狭窄的写社会一隅。但无论写什么都是在建立与外部空间的联系。
但当作者发表后,无论纸质还是网路。都已经进入了公共领域。我们每个人都有彼此的差异,但也互相交流与响应。网文也是一种介质或途径。所以写作不是窝在电脑上打字,送达出去就OK与OVER。

所以,写作是“所有人为所有人”。是所有人的事。


我喜欢的是对位这个词,不是严肃VS通俗,不是妥协VS冲突。而是有价值和没价值。我欣赏的是独立这个词。市场、潮流、权威都不是写作立足点。它就是想象VS现实,就是自我VS世界。  
[ 此帖被艾米栗在2012-05-16 18:47重新编辑 ]
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feiffee

ZxID:9559429

等级: 专栏作家
唔,明天
举报 只看该作者 65楼  发表于: 2012-05-16 0
面对简暗我简直不舍得任何吐槽
learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 66楼  发表于: 2012-05-17 0

77去看吧,好文。我觉得小哥哥比痞子的文笔好(语言节奏更平缓,绝对是我的茶),感情铺垫也比痞子浓烈,总之看到小哥哥和主角在童年里第二次分手,我就想,这要是个虐结尾,我可能要哭了(我看书从来不哭),痞子就没有这种感觉。另外小哥哥高潮也多,阅读快感比痞子强。

我最喜欢的文笔是那种带点散文化,很生活化,非常细腻,不露痕迹的文笔。我喜欢沈从文远胜过钱钟书。

另外我觉得肖红袖做得好的地方,是他”同性“的度把握得好,不像很多耽美完全无视性向,也不把所有东西都归结于此。至少他们最后分开的原因,同性只是一部分。我觉得是要对同志确实很有感情的人,才会拿捏好这个尺度,承认社会主流的压力,而又丝毫不让人感觉他们是怪胎。

抛去文笔等等不谈,痞子的题材更吸引我。小哥哥的故事内核是一段生死不渝却被阻隔的爱,痞子的内核是四个平凡的市井小男女的生活和爱情。对前者我没有太大感觉,后者还是挺有兴趣的。这是纯私人的感受了,和作品质量无关。

我的审美更倾向于,如果这段爱已经很凛然了,那么作者最好把它讲得”正常“一点(这种正常不是很多耽美作者那样,完全把同性爱变成常态),如果这段爱门当户对毫无阻力,那就来点儿凛然的东西中和一下(这种凛然也不是持续不断的狗血)。所以我喜欢小哥哥的前半部分远胜过后半部分,因为前面很凛然,却很正常,后面一个太决绝了,一个又太苦B,结尾也加深了这种感觉,我就觉得有点过了。

你网文的总结好,其实你之前就说得很明白很好了,是有些人就是不接受,不想听,那就算了,愿意讨论就好好讨论,不愿意就滚一边儿去。你对他们还比较有耐心,大赞一个。
一只橘

ZxID:10723193


等级: 热心会员
扫文爱好者。长期书荒,耽美言情都欢迎推荐交流哇!
举报 只看该作者 67楼  发表于: 2012-05-17 0
感谢lz的推荐,虽然没看过简暗的文字,但觉得lz说出来我想说的来。
接地气、表达生活,是个挺重要也挺难得的事儿。我在言情、耽美之间越来越偏向耽美,或许很大一部分原因是我在耽美界找到了合我胃口的写身边平凡普通百姓的故事,往往比言情鲜活而生动。主角的身份可以各异,但一定不能违和,没有代入感的文字读起来真的很痛苦,边看边吐槽什么时有发生好无奈。(当然开头打着YY旗号的文章,只要YY的有理,读来也是有滋有味的,哈哈,比如《重生之泳将》作者作为一名蛮熟悉游泳竞技的人写起这故事也让人读的蛮过瘾蛮真诚,好吧又是一篇耽美)最近看的dubedu的《存在感》(还OK)和Viburnum的几篇文,觉得还不错,算是看到的里面比较贴近现实的了。虽然V大最有名的那两篇还没看,但找到那种踏踏实实的文感觉还是蛮好的。对了,原来看过的作者颜凉雨也有几篇文打动我来着。不管阳春白雪还是下里巴人,我喜欢真诚的作品。

额 忽然有种你们在讨论言情我跑来插了句耽美文的囧感和歪楼的赶脚...汗,等我读完简暗的文字再来编辑这楼吧...有阵子没看言情了T_T(逃开...
p.s
姑娘威武那文我看过也推荐过 不过纯娱乐放松来着 基本属于看完就忘不用回顾的文,网文让我回顾的好像蛮少...基本读网文就是为了放松来着,可惜在放松的路上越走越远想起来真是想shi啊〒_〒

楼主留言:

看吧看吧,简暗很赞的~


jasamine

ZxID:17948077

等级: 脱颖而出
没有一种成功是可以一定实现的
举报 只看该作者 68楼  发表于: 2012-05-17 0
我是那种懒人,或许会因为评论很精彩而去找文看,不过这个评论却是一个例外。现代社会压力本来就大,身为剩女一族的我着实不希望在业余娱乐时间再次去体会社会上不公,yy没有对错,不过是精神上的一种发泄。

不过,还是很难得在网络中出现这样写实的文,文学毕竟还是要来源于生活,进而高于生活,这样接近现实的文,又有了高于现实的代表性,其实真的可以成为文学作品,而非一般的文字了……
才下眉头,却上心头。
爱神薇薇

ZxID:17938621

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 69楼  发表于: 2012-05-17 0
回 4楼(heydo) 的帖子
说得对。
有时候剧情稍微曲折一点,都在叫纠结叫难受。。。接受不了一点儿主角的不完美,老是以上帝视角去看待故事本身的事件,鸡蛋里挑骨头似地以个人的浅薄阅历和自我为中心的价值观去品评书和文,简直就是对作者的一种糟蹋。

好的作者,应该是与大家分享自己真实动人的感受,而不是迎合。
好的作品,应该是让读者感受到了一个特殊视角的世界里,发生的人,事,情,爱。

当然,这些,也需要好的读者,能慧眼识英雄,而不是浅薄地评价一个人物的好与坏,聪明与愚蠢。
羚音

ZxID:274776


等级: 文学大师
举报 只看该作者 70楼  发表于: 2012-05-19 0
咦 这就是你说的口水仗的那贴么~~~ 你一定是又闲得慌了 这玩意儿有个毛好吵的 还是乖乖跟我加入搅基团伙去吧
若问清羽

ZxID:7983560


等级: 热心会员
我终不能改变那个开始,何不忘了那个结局呢?
举报 只看该作者 71楼  发表于: 2012-05-20 0
《狂沙奇缘》我也是09年看的, 我是因为喜欢若问的妹妹,那个只会叫若问“兄长的妹妹。。。。
就是那篇很短的番外让我心灵触动了~
ps:看我id,就是因为喜欢若问~~
阿妄

ZxID:13835158

等级: 热心会员
无是无非无烦恼,有因有果有菩提。
举报 只看该作者 72楼  发表于: 2012-05-21 0
很喜欢简暗的《相思长梦河》。
曾经还和我妈一度非常严肃地讨论过这篇文~
陌上枯骨,莫有妄念。
甜蒜瓣

ZxID:15700179


等级: 热心会员
无虐不欢 小甜文退散
举报 只看该作者 73楼  发表于: 2012-05-21 0
写的真好!
cisiro

ZxID:17935409

等级: 派派新人
举报 只看该作者 74楼  发表于: 2012-05-26 0
楼主妹纸,我看这类文这么久,喜欢的写手就两个,一个是简暗,一个是一度君华。两者在我看来,一个擅长现言,一个更强于古言。
蚂蚁的假牙

ZxID:17873261

等级: 牙牙学语
举报 只看该作者 75楼  发表于: 2012-05-26 0
写的真好!心动了~去看书!
653589

ZxID:164943

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 76楼  发表于: 2012-05-26 0
第一次看到简暗的《边缘少年》, 哈喇子流了一地啊,感情线可以不说,简暗对人间正道,黑白分明的探讨让我觉得这个作者太不简单了,简暗是个不简单的作者!《狂杀奇缘》真的写的不错啊,若问这个角色刻画得也算是网文中独一无二的角色了。

楼主留言:

恩,我很喜欢简暗。

盛事未到

ZxID:8702099

等级: 文学俊才
越长大越苦逼
举报 只看该作者 77楼  发表于: 2012-05-27 0
什么时候要仔细的看看你们的聊天 ,

呵呵 ,今天太晚了、

说真的 ,我爱简暗 ,是因为《我喜欢你 ,我要杀了你》注:原是英文 ,难得打

真的太爱她了 ,也看了她好几篇的文 。

但最爱还是那篇 ,后来推荐给别人 ,

被批驳得一无是处 ,后来在也不推文 。

要说我看文也有那么多年 。

可能也是我老了 ,所以和人有代沟 。

o(︶︿︶)o 唉 .......

我很爱这个作者 。就这样 。

        她旳那些ド安、寂寞、难過、已经蔓延ㄋ, 整个身体 。 

叛逆的易碎品

ZxID:15409701

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 78楼  发表于: 2012-06-21 0
额,帖子已经沉了啊,我来的太迟了。
上周六晚上我才看了《I love you,i will kill you》,就被震惊到了,一晚上没睡着,奇怪这么不河蟹的文怎么还能这么轻易地被我下载到完整版。隔了一天看《边缘少年》,依然很震惊,然后推荐给同学,不过同学都不鸟我,然后我默默遁走了,到派派来搜评论,以抒发我的震惊之情。
简暗写女主楠竹都很到位,文则卷小白杆解烟瘾的情节,丁奇寂寞的坚持,很逼真。让我一开始误以为简暗是个男的。最喜欢《i love you》,像我们这种循规蹈矩久了的人总归会有一次渴望飞蛾扑火的。陆检身上好像有毒,又魅惑得让人挪不开眼。
楼主评的很好啊,看了楼主的评我就明白我的震惊之情从何而来了,不过作者拔高了啊倒是真的。但是,楼主应该多推推简暗啊,为什么后面好好地就偏楼了啊,摔!
喜欢快餐的人也会喜欢简暗,《边缘少年》里一个配角昊沣就满足了你们的愿望,重情义、有力量、有身手、皮面好的黑帮老大,更关键的是他长情专一、对待女人够温柔,一个配角就够了你们还要有什么微词呢?

说些题外话。我今年高三,看《i love》的时候特别担心自己的三观会崩坏,但是《边缘》反而把我的三观扭得比以前更正了。简暗有正义坚定的精神。
我看网文才两年,但得益于派派,已经知道有《朱颜血》ac o me,一类的存在了。但是同样的我不会沉沦,因为我有底线。网文的文学性是有还是无,纯粹在个人,每个人都有自己的喜爱,为什么非要让喜欢香蕉的人吃苹果呢?
无论网文有没有文学性,我们都应该推荐好的作者、好的文章,告诉更多的网文还是有这类接地气的文章的存在的,好的文章应该让更多的人来欣赏。

还有,吐槽一下,实在不喜欢一度君华。萌点是有的,比如《亲爱的,驾》很萌,但是她的文感觉不对我胃口,曲折到让我匪夷所思它怎么突然从康庄大道走到了死胡同?至于《水煮大神》,一度君华想要体现的东西《午门囧事》早就比她更早、更加干净、更加透彻地体现了。
我最喜欢的是写手是唐七公子(有人说唐七矫情,矫情怎么了,我就是矫情)、绕梁三日,如今加一个简暗。
推荐楼主绕梁三日的《憾生》,还有亦舒的文章。余华的《活着》肯定会对你胃口。
PS:ls各种比喻、反讽、排比,让我大开眼界,坛子了油菜花好多啊~这次实在是想抒发一下我的震惊之情才码了如此多的幼稚句子,以后我继续做我的潜水党吧~

楼主留言:

我很喜欢简暗,不过我这篇评写得确实不好:P 她的作品里,我对iloveyou的评价是比较低的。它涉及了很多有内涵的东西,但是支撑它们的故事本身,是一个女孩极为不切实际的性.幻想,因为故事本质上的YY和幼稚,内涵也变得轻薄了,读起来爽而已。她的《叶落无痕》也是这个问题。

learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 79楼  发表于: 2012-06-22 0
好像吞楼了........我把消息回复在这里吧,算是对简暗书评的补充:

我对简暗的标准比对其他作者,比如顾漫之类,要高得多。简暗后来的《痞子传说》《相思长梦河》就明显比iloveyou等优秀。

女孩在青春发育期,很多都会YY一个平凡而笨拙的自己,被一个“超我”式的黑帮老大式的人物所拯救,这种拯救几乎都是从性关系开始,以女孩的脱胎换骨结束。简暗是个成熟的作者,她笔下的这种fantasy肯定不会像有些拙劣作者那样直白和粗糙,但在本质上还是一种不现实的性.幻想。稍有阅历的读者都会感觉到虚假。

小说毕竟不是哲学书,还是需要用故事说话的。如果故事本身撑不起来,无论作者往里面抛多少理论内涵,都是没有价值的。
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