为什么说简暗是最接近作家的一个——简暗《痞子传说》_派派后花园

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[浪漫言情] 为什么说简暗是最接近作家的一个——简暗《痞子传说》

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调情高手

ZxID:13601162

等级: 读书识字
想SHI
举报 只看该作者 40楼  发表于: 2012-05-14 0
32L+10086

前面看到楼主说在派派上扯文学很SB!看到这句话我真的有点不舒服。首先,我不认为楼主你的这篇是在谈什么高深的文学,只不过是你谈论的作者恰好对了你的胃口由此发出的一些感慨,然后后面回复支持的人刚好也对了胃口于是呐喊赞同而已。其次,你的标题在我看来其实就存在问题,你说简暗是最接近作家的一个。在这句话钱应该加个“在我心中”之类的话吧,作者千千万万,你确定你全部作者的文都看过了,都比较过了?所谓各花入各眼,说到底还是那句话,简暗对了你的胃口,于是乎顺理成章的在你心中成了最接近作家的人。


文学是什么?作为一个至今接受了15年教育,有着11年小说书龄的人来说,我至今没搞懂这个词语背后所蕴含的各种东西。网文之于我,还真木有前面几位那么有深度有内涵,网页对我来说不过就是个消遣娱乐,图个乐子,这本不好看就下本呗,总有一本是适合自己的。

一直都觉得有需求就有市场这句话可以解释几乎所有东西,网文也不例外。大众需要他于是它就出现了。琼瑶小说横空出现时可谓粉丝无数,到了今天却出现了反琼瑶文,为什么?归根到底是时代在发展。因此,在我看来,小说其实就是时代的一个产物,就如32L说的,网文作为第一批直接和电子阅读接轨的读物来说,它的写作意义其实反倒是最其次的,对于互联网电子时代的推动反而成为了最为重大的意义。它的追求市场和商业化早就注定它上升不到文学的高度和深度。所以,在我看来,网文和文学作品从来就不是一个范畴的,在网文里谈论文学价值就如要从鸡蛋里挑出骨头来,实在没劲。

引用
好吧,我就是那个不知道工业制作模式,抱着天真希望的SB。那么请欢脱的去圈钱吧,走所谓市场的路子。可是这样的受众面或者消费群体真的是最大化的吗?我倒觉得是在低估或者鄙视大众的审美能力。


对于这段话,其实我很想说的是现在网文的发展现状就是这样,走的就是市场的路子!绝大部分人看网文也就图了乐子!难道亲你还没搞清楚咩⊙﹏⊙b汗未来我不敢说,但是在很长的一段时间内,我坚信网文走市场发展的道路还是不会变!

之于33L,很抱歉,从关于盗墓的网文里看出什么盗墓文学,也没从明朝那些事儿里看出什么文学,在我看来,作者只是在讲故事罢了!

像37L的回复,其实我想说很抱歉,因为就算我经常吃快餐,我还是看不出快餐的本质。快餐之于我首先有人送上门,又快又省事,其次这个能填饱肚子。在时间充足、我的懒惰性没出现时我是不会选择快餐的。如果说吃快餐和读网文有异曲同工之妙?那么我只能说那是你的选择。难道我们去到快餐店还希望能吃个满汉全席,当你走进快餐店的时候,就已经注定你所选择的水平就在那,我想再怎么样快餐店也会给些隔夜饭什么的给你吃吧!快餐的营养就在那,你天天只是你自己的选择罢了,没人逼你。

网文的本质是什么?在我看来,追求市场的最大价值罢了。想起每每的VIP,作者反复重复的一句话:作者也要生活。在作者说出这句话时就注定了他们必须为了生活而去迎合部分大部分读者的要求。当作品是从商业角度出发,我真的不知道如何去发现她的文学价值和内涵。当然不是没有,但是我真心觉得没啥可比。

一路看下来,看到最后,难道你们不觉得从33L开始就歪了楼了咩!在32L谈论网文和文学作品没必要比较时,你们的回复已经从谈论文学价值转到谈论网文的质量好坏了╮(╯▽╰)╭大家的谈论已经不在同一个点上了。看看后面的回复我差点没喷了⊙﹏⊙b汗

其实我和32L一样同样觉得前面有些人的回复是用一种高高在上的语气说的,难道是我敏感了咩╮(╯_╰)╭

楼主留言:

如果你觉得有人语气高高在上什么的,网络而已,别太当回事。自己过得好不好,只有自己知道,装13通常是因为自卑,(比如你可以认为我是太自卑,才写了这么个帖子),总之不必放在心上。

仓皇而逃

ZxID:6829711

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 41楼  发表于: 2012-05-14 0
我觉得楼主就是说说自己的想法,嘲楼主算是怎么回事呢?或许大多数看网文的人都不爱看传统文学,我就有个同学是这样的。但是当她看到有人说步步惊心可以媲美红楼梦的时候,她嘲说就步步惊心也要比红楼梦,比的人是为了黑的吧。

我觉得既然是写故事,读者当然可以在看的时候说写的好还是不好,也可以期待自己喜欢的作者写的更好,更向文学方向靠,而不是单单讲个病句满天飞的故事。网络写手一般都是半路出家,这不是说她们就写不好,但是肯定还是有点不够的。

我一开始对有的网络小说有意见就是辛夷坞的许我向你看,不是我对她的书有意见,而且对这本书的评有意见,看到过有人说这本书是另一个版本的复活。若是我们一个网络写手写本书就能和托尔斯泰比肩,那我们的文学走向世界也是指日可待了。有时候我不是要去刻薄网络文学,而是读者的有些追捧实在是让我有点无语。既然是不喜欢传统文学才去看网络文学,那么何苦非要去说某本网络小说可以堪比某本名著呢?

网络小说有的很好,算是文学也不过分,但是却不出名,这对有实力写故事的人是很吃亏的,因为市场上她的故事不欢迎。还有有人说作者写作辛苦,我们不应该苛责。我不同意,其实每个人在认真做事的时候都很辛苦,但是我们并不是都因为辛苦而得到谅解。比如说考试,有人辛苦地每天读十二个小时的书,可是考试不及格还是只能不及格,不能说因为读的辛苦就给及格好了。我比较欣赏一个写手曾经说的一句话:别人问我一边要工作,一边还要写书是不是很辛苦,我不觉得辛苦,我不希望被人说到我的书的时候说怎么说也是她辛辛苦苦写出来的,我更希望别人是真心觉得我好才说好。

说的乱七八糟,有的网文写的很好啊,但是因为喜欢的感觉不一样,我觉得好的,我朋友会觉得很一般。
说了那么多我觉得楼主没有看不起网络文学的意思。

楼主留言:

你为啥每次回帖都要说自己说得“乱七八糟”啊?这楼主贴写得很没条理,后面的回复也是什么样都有,为啥大家都自我感觉良好,就你明明写得很好,还总说自己说得不好,这是闹哪样啊?不能忍

金色提琴

ZxID:15658139

等级: 职业撰稿
荣辱不惊,闲看庭前花开花落;去留无意,漫观天外云卷云舒!
举报 只看该作者 42楼  发表于: 2012-05-14 0
咳咳,要不是77呼我我都入不了这个帖子呢,最近挺忙的都没怎么上坛子

难得见到老册写评,这个作者我没看过,以后会关注一下。

倒是下面的评论有意思。之前还和77讨论网络文学和传统文学的差异呢。我记得以前我也开过一个帖子谈过网络文学的发展,那时DODO和77都谈过。其实我个人对网文的接受尺度很大,就像上面提到的一度君华其实是在众多网络写手中我比较欣赏的一位,她是一个有自己想法的网络写手,比起网络上大量的小白YY跟风之流,我个人喜好她的特立独行,当初看废后将军,觉得文笔不错,在此要说一下,我那时的心态纯粹是猎奇,看看怎么个变态法(恶趣味。。。。),后来到她的水煮大神,虽然设定等方面略显刻意,但文字思想价值观等都有进步,记得那时看完还和77讨论,两个人商量着一起写评的。写完评还和77及DODO讨论里面的思想来着。

网络写手中有不少我喜欢欣赏的,他们有的很有名,如藤萍,有的名气没那么大如goodnight小青,但都能戳中我的萌点,除了一般的娱乐性外更重要的是,在他们的作品中有自己的认识思考,无论是对感情还是人生,无论深或者浅都在文中加入了自己的理解。这是一个很好的态度,能够独立思考就代表着文拥有内涵,即便现在因为年龄阅历性格而产生局限性,但谁知道以后会怎么样,她们还有很长的一段路要走,从单纯的言情YY到加入自己的思想认识再到脱离小言开始思考人性人生这是一个漫长的成长过程,文笔可以练就,思想可以通过阅历来加深,重要的是要有自己的想法能够独立思考。所以对待网络文字我是宽容并且乐观的,因为我觉得本身能够进行创作就是需要勇气和决心的事情,即便不喜欢我也不会太苛刻,不过某人那无限秀下限的事情已经挑战我的底线了。

扯到网络文字就要谈到传统文学,诚然,现在的网络文学无法和传统文学,这不仅仅是传播方式的问题,更主要的是现在写网文的年龄普遍偏低,阅历尚浅,难成经典,而社会习惯上更加推崇传统的文学,这不是说传统的方式就比网络好,方式只是一个媒介,更主要的是写手群和读者群的偏向问题。网文也好名著经典也好,重点都离不开文本身,文化上的歧视要不得,但评价文的好坏还是需要从文的本身来看。我记得一句话,名著之所以成为名著,是因为“拥抱所有国家和所有时代”,一个作品能不能成为经典,外在上文笔和文结构的把握之后就是文表达的内涵思想,小到对个人感情命运的剖析深度,大到对社会对人性对生命对人类这些共同主题的探索和理解,这样永恒的可以引起共鸣思考的东西来决定。所以安娜卡列尼娜,泰坦里克号,廊桥遗梦是那些只纠结于第三者婚外恋这些曲折情节的小说不可比拟的。也正因为如此,我才会更看重故事表达的内涵思想,无论是网文还传统文学都是如此。

现在的矛盾问题就是网文的体制的商业化娱乐化,虽然有很多的人步入写作的行列可是有多少是用心在写,有多少是抱着纯粹的感情在写,文字忌讳商业,如果为了迎合市场那么写出来永远都只能是快餐文学,一品就过,不过我觉得这不仅仅是网文有这个缺陷,传统文学也有,只是没网文怎么泛滥直观。还有网文有一个传统文学没有的地方,就得在写作的过程中和读者有了近距离的交流,这使得作者可以第一时间来看到读者的意见,好处是写文可以随时纠正坏处是难保作者不会为了迎合读者喜欢而改变自己的方针,缺少独立性的文很难走向优秀。作者的心性很重要。

什么样的作者决定什么样的读者,什么样的读者同样也定位这作者的水平,两者相辅相成,现在的网文还是以年轻化的读者作者居多,还是以追求娱乐性的人居多,也因此定性的网文为商业化的模式,群体的模式定义下的性质,一时很难改变。之后网文的走向只能有时间来证明,也许现在的网络写手会随着时间的成长阅历的加深而写出精品,也许将来会有拥有写作热情的且有阅历内涵的人走入网络中来,这些谁也无法定论,网络只是一个平台,让每个人都能写,无论是娱乐也好,深度也好都是作者的定位和能力的问题,不必急着下定义。

最后声明,我不喜欢文化上的势利眼,追求深度看名著的不代表能鄙视追求娱乐看小言奇幻的,谁也不必看不起谁的喜好,但是好就是好,经典名著就是经典名著,一个是态度问题,一个是就事论事的事实,就像弹贝多芬看毕加索的人不能鄙视玩电脑游戏看漫画的人,但不代表这游戏和贝多芬有同等的地位。

楼主留言:

我喜欢你最后一段,读书的品味和 1. 人品好坏 2. 生活的幸福程度 3. 钱包鼓胀程度,完全没有多少联系,甚至有时还会起到负作用。其实文学已经是平时讨论的话题里,相对纯净的一个,不像房车收入学历婚姻等等话题那样势利,比较适合畅所欲言,因为毕竟它不是社会上一个用来衡量人成功程度的指标。

[ 此帖被金色提琴在2012-05-14 22:55重新编辑 ]
艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 43楼  发表于: 2012-05-14 0
哈我本来不想这么说的,我看了一场逻辑错乱的好戏。
我之前的回复已经差不多在说这个了。只是我可能隐晦了些。一边说是市场化拿这个当万能的大旗,仿佛高擎起它就能无坚不摧。可一边又说网文思想从生活和实际产生。哈,原来网文还有思想性呢?这到底是承认还是不承认网文有内涵这玩意啊?

我只想说按此逻辑,诸多就选择看TXT的人们才是太正大光明。因为在追求市场化,商业化的同时,力求内涵空洞化还如此的理直气壮。那在低价值甚至没有价值的思想支配下,消费者肯真金白银的掏出来才是咄咄怪事。要人家的银子怎么好意思?市场不是这么个玩法吧?

好吧,我们试图在网文里找内涵的做法让您可笑了。敬请就在找乐子的需求-----注水文的生产------再进一步降低标准娱乐的无限循环下享乐吧。短平快的操作手法,感官刺激的满足目的。你们确定不是终结者的角色?

至于指名道姓的那一位,既然都又是引用,又是注明楼层的说了一通。那我很想知道为何不干脆指明在您眼中,楼上哪些人的高贵冷艳惹到你们了?(请不要拿亲来称呼我,我不喜淘宝体。)
说33L歪了的,请去找源头。拜托,我们说的通俗文学,网文只是一部分而已。 而将网文和通俗文学划等号,进而大论特论它不需要文学价值。才有了之下的继续争论。

PS:提琴最后两段正是我要说的意思。抱着载体不放,就可以降低文的实质价值,甚至罔顾。还要说看本质性东西的人是暴民。非要觉得我们高端,那我只能说OVER。抱团逆袭+人身攻击。多说无益,道不同不相为谋。

楼主留言:

77生气,实在难得一见,我们赚了

[ 此帖被艾米栗在2012-05-14 23:25重新编辑 ]
 私人日志    

takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 44楼  发表于: 2012-05-14 0
我不是业内人士,也不是文学专业出身,不过身为一个小读者,看到楼上的某些言论,我挺奇怪一件事:
只是因为文字的载体不同(纸质印刷与网络),对于文字和作品就可以不同要求了?
谁规定的?
过去没有网络的时候,作者先发表于报刊然后印刷成书也是抱持严谨认真的态度,怎么网络就可以不同?
就因为是在网络上发表文章,就可以粗制滥造不负责任?就可以网开一面?
就算是篇垃圾也要说好棒,作者你辛苦了,只是因为你发表在 网上?
网络给了谁金手指了吗?
谁给了网络特权了吗?

很抱歉,我觉得楼上某几位的逻辑很神奇,如今多见写手用玩闹的态度写文,也难怪现在很多人觉得网络文学不过是打发时间的小玩意儿了,吃着垃圾食品也开心不已的人或许他们的追求也不过如此。

32L的思路也挺有趣,谁规定网文就不能 有 内 涵 的?你吗?这件事上真说不好咱们谁更SB。

楼主留言:

我发现这帖子大家火气都不小,好多平时连个感叹号都没用过的,居然也有气了......

[ 此帖被takanokawa在2012-05-14 23:15重新编辑 ]
麒麟伴月

ZxID:9151371


等级: 文学大师
配偶: Finsternis
叶子。。。
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2012-05-14 0
我是被抽打来的,阁嘞个阁,我和叶子给你磕一个!主要是叶子特别想你,夜夜思念不能入眠……

于是我不能不来啊,为了他的性福!求3P各种!!不对应该是4P!!!不对应该是5P!!!
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domosai

ZxID:3778133

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 46楼  发表于: 2012-05-14 0
正是因为对网文的喜爱,才会对现状产生失望。这个与高端与否无关,与阳春白雪无关。我不认为这有什么自视甚高的地方。
看着各大文学网上一大堆跟风随大流,毫无诚意的作品,我是又怒又急,为什么会变成这样。对比一下过去,难道现在这创作质量不低下不低劣么?难道不想看到劣质产品也是高贵冷艳?难道我应该为了这个恶性循环的市场一次次降低标准才算上道?

不想多说了,我确实是个高贵冷艳的SB。

楼主留言:

这也是网络的一个特点吧。生活中的朋友大都背景相似,还难免有摩擦,网上什么人都有,互相认为是SB也正常

yumikoz

ZxID:14488220

等级: 寒窗墨者
举报 只看该作者 47楼  发表于: 2012-05-14 0
回 38楼(蝶哥) 的帖子
好像也没有人说网文一定要文学化吧……?况且文学化这个提法本身就有问题。

不是说商业化就一定不能产生高质量的文学作品,以前纸质媒介也不是一般想法上传统的阳春白雪式的独立创作。比如陀思妥耶夫斯基、屠格涅夫的小说很多都是先以连载的形式在杂志上发表,也是各种赶时间赶稿子看销量的,然后才出单行本的。

要求作者在创作上有独立性、反思性,我不认为有什么过份的。这本就是基于文字的表达交流功能所提出的合理要求。即便是娱乐性质的作品,也应有作者独有的幽默感来支撑。所谓的典型化,不应该是先验的教条式的典型(我去,今天第二次提到这个说法了),而应该是一种共性的体现。我想,那些预先把网络作品定义为粗俗娱乐消费的诸位,才是真正势力的心态吧。


楼主留言:

第一次提是在哪儿?给个link

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heydo

ZxID:5789179

等级: 明星作家
举报 只看该作者 48楼  发表于: 2012-05-14 0
我刚从副本出来,看到各位的高论。
我觉得一些SB言论我可以理解,逻辑不同,都会以为自己是对的。
该说的话,前面几位筒子已经说完了,我也不想赘述。
我比较惊讶是蝶哥的看法,
我每每看到碟哥把一些蝶哥自己口中的消遣文学分析的头头是道,搞的我以为在分析名著,从写作手法,作者写作心态,结构 无一不包括。我本来很佩服这种把快餐吃出大餐并且有自己思考的感觉,
谁知道,蝶哥居然对网络文学看法是这样的,那么我说,你以后不必发什么技术评论了,因为本来就是你说的垃圾消遣文不是吗,分析有何意义?就给作者圈钱是正理,。。

你的技术评论,和我们对网络小说的分析,如出一辙,虽然思路不同,但我们都是看久了才想对一些文一些群体发表点看法的。你的帖子,和你不屑的人所发的帖子,殊途同归。不好意思。。。事实就是这样。

再强调一句,我刚从副本出来,看到楼上某些人的高论,突然就想到游戏里老是有一些垃圾装备的人叫嚣着:我是玩游戏,不是被游戏玩。好像装备好点对自己要求高点的人就一定是被游戏玩一样。
而我觉得,无论做任何事,都认真点好。态度决定一切。

楼主留言:

我最恶心的就是这种,一会儿”高贵冷艳“,技术分析头头是道,遇到更“高贵冷艳”的,马上开始装俚俗不恭,表示楼主在装13。话说我这帖子写得有那么好么?值得自卑成这样?

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莫の桑

ZxID:10084895


等级: 内阁元老
泡面味的奶茶~~
举报 只看该作者 49楼  发表于: 2012-05-15 0
对于楼上说的有个疑问

难道认为网文是消遣就不能写评?而且我一路看下来,还真没看到蝶哥有说网文是垃圾了!

因为我自己本身看网文就当消遣娱乐用的。但是我也写评。

我想网文再低下再低劣还是不乏好文的存在吧。网文还不至于那么的不堪。

看到质量不好的会想吐槽,看到自己喜欢的会想去写评。应该是每个看文的人都会想做的事。至少我是。

所以我真不明白为什么只当做消遣就不能写评了

另外,何谓预先把网络作品定义为粗俗娱乐消费?当然其实我想问的是47L的亲是从何得出粗俗两个字的?因为我一路看下来,看到个别亲说的是把网文当做消遣,真真想不明白粗俗二字是从得出来的?

其实我就是一粗俗的人啊 因为我把网文只当做消遣了,肿么办

艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 50楼  发表于: 2012-05-15 0
引用
引用第38楼蝶哥于2012-05-14 20:49发表的  :
原来我在paipai这个地方傻兮兮地讲自己低俗浅薄的喜好,是多么被人鄙视的事情啊~

我需要一些粗俗的、难登大雅之堂的作品来娱乐我,

引用
所以有为我们这个消费群体而生产的作品,仅此而已。上面各位高端消费群体的代言人,


这是完全的引用,解疑惑了吧。


PS:我回复是14L、25L、43L加上这个5OL。我那句说网文是粗俗的玩意了?我还真是个笨到家的人,不懂啥叫正话反说。单就抠字眼我也没抠出这意思来。
[ 此帖被艾米栗在2012-05-15 00:40重新编辑 ]
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莫の桑

ZxID:10084895


等级: 内阁元老
泡面味的奶茶~~
举报 只看该作者 51楼  发表于: 2012-05-15 0
好速度的回复

好吧!我眼瞎了

蝶哥,下次记得别用那么自嘲的语气

不然我老以为你是正话反说,我伤不起的啊

我还是一个人粗俗去吧
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heydo

ZxID:5789179

等级: 明星作家
举报 只看该作者 52楼  发表于: 2012-05-15 0
网文是消遣当然可以写评。。。
但是碟哥那是什么评啊。。我前面不是说了吗。。从人物 到剧情 到结构 以及作者手法 甚至作者心理 都有一系列的推测,我个人认为 能把网文看到这地步的,已经是把快餐当大餐吃的手法。我是非常佩服这种技术评的。。。。
那是今天之前的看法,今天之后,呵呵,我只能我有点失望,原来碟哥自己都看不上这种消遣文学,那么费事的写各种技术评岂不是自己找罪吗?就算是个人爱好,也没必要找自己看不上的粗俗的 难登大雅之堂的东西来爱好吧。。。
神奇的是,蝶哥回复我的,居然和我们的思想相接近,那么就和前面楼碟哥的贴相矛盾了。。。我想问的是,。。其实某一个不是碟哥吗?

你们都离题太远,本来楼主只是说说对网络作者的看法以及期待,底下跟贴的也蛮随意的,偏冒出一个人来把上升到文化高度,然后BLABLA一通。。后面跟贴的人 确定自己看懂了前面的楼层了吗。。。还是只是被亲友@过来的 连主楼都没有看过。。

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艾米栗

ZxID:14092741


等级: 热心会员
A man is known by the silence he keeps.
举报 只看该作者 53楼  发表于: 2012-05-15 0

这是我晚间和友人Q上讨论时说的。我的本意,网路不过是个介质或载体而已。网文按发表模式来说,范围太大。所以我也在等待或者猜想某天一切文学作品都可以用这个形式发表。
但现在,通俗类文学作品占据网文大部分的比重。就像我在最先回复的楼层里说过,干脆不要文学这个定义都可以。就是写作。
我怕的只是泛娱乐化的需求+商业模式运作把作者最初的纯与真磨蚀殆尽。
至于审美,这个见仁见智。个人爱好不同。我也说我赞同提琴的意思。做文化上的势力性青眼白眼如同单人唱红脸白脸,很没有意思。谁又比谁高贵了些?大家都是看网文的,我和好友还动手写东西。难道我们有鄙夷的意思?我们没有在津津乐道其中包涵的东西?但我还是觉得被指责的包括我和那些童鞋说的只是性质的问题。而不是拿着鸡毛当令箭,给谁扣大帽子。
让我们共同期待那些已经有了自己独立心性的写手在这条路上继续前行,读者和创作者一起往前着,不是一件很有意思的事情吗。


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以下为5月15日13:37分编辑内容:
1:偷换概念。什么时候我们在说泛文学化了?或者说把网文代表的通俗文学向严肃文学靠拢?用严肃文学的价值砝码去评价?说句不好听的,后者压根看不上前者。我自己没觉得两者可以调和。什么时候连要网文有点思想性或者说内涵这基本需求都成了高端消费群体的需求?
2.评价体系或标准:说我们人为制定,拿这个东西去衡量。哈还真是看得起我们。评价体系这玩意,本身就随时代不断游移。要是建模,变量多多。哪里是那么容易建立并统一。
这又和个人审美有多大关系?非要拽评价这个概念也可以。每个在论坛言之有物的人,当你在发言时,你就已经不自觉的在评价。但这是自我意识表达,不是建立评价体系。
3.楼主所说的阶级。我用阶层置换掉了。我的落脚点在于创作者的视野宽窄问题。类似“人有多大胆,地有多大产”。是从写作者自身角度去说。就真说阶级,那个作者能摆脱人的社会属性?
4.至于对待网文要宽容、市场化之类的问题,这和我们要说的,不是一个意思?我们在说把网文一棒子打死?恰恰因为承认市场化,才有了忧虑。
论战,我抱定两条。一是对事不对人。二是认真倾听每个人的声音。反对的,甚至是恶意的。我也都认真去看再回复。
连要批评的对象在说什么、怎么说的都没好好看,就提熗上阵。这有对人起码的尊重吗?
到此为止,我不爱好掐架。因为这个除了口水来回不能解决任何实质性的问题。但今天意气用事也是有缘故的。把自己的本意说清。再一次。就此截止。
[ 此帖被艾米栗在2012-05-15 13:40重新编辑 ]
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learnedhand

ZxID:17733749

等级: 派派新人
举报 只看该作者 54楼  发表于: 2012-05-15 0
真热闹啊,一天没上来这帖子就掐起来了......

楼上很多朋友比我说得好。我觉得网络辩论这种事,把自己的观点亮明白,旁观者自然会有自己的判断。至于能不能说服别人,反正我不在意,谁也别把网络太当回事了。


下面这段纯给蝶哥网友:

你这种人,平日里走”高贵冷艳“路线,技术分析头头是道,惹得网友一片赞叹,结果一遇到更“高贵冷艳”的,马上开始装俚俗不恭,对网友极尽冷嘲热讽,以示别人在装13。

我这帖子写得有那么好么?条理混乱,表达也不够清楚,居然也值得你自卑成这样?

不过这还不是最恶心的。

你对我的观点不满意,大不了喷我,反正我会喷回去,像两个爷们。可你把亲友团一个个都@来是干什么?你今年几岁?在网上挑个衅还需要七大姑八大姨来壮胆?你敢不敢再怂一点??

我见过的@别人的,都是为了交流感受,你这样的我是第二次见(第一次是甄子丹),挺开眼的,你要不要把全派派的人都@来啊?你慢慢艾特吧,反正我是被恶心了,别再指望我理会了。
[ 此帖被learnedhand在2012-06-09 07:16重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 1 条评分 派派币 +1
仓皇而逃

ZxID:6829711

等级: 牛刀小试
举报 只看该作者 55楼  发表于: 2012-05-15 0
非常不好意思,我写的时候觉得思路是断断续续的,想到什么写什么,所以每次都觉得自己说的其实很乱,楼主别介意:)

楼主留言:

mm别介意,我说话直来直去的:)

縎頭·蒸米粒

ZxID:12560427

等级: 牙牙学语
❀丸子妹妹,默默妹夫,新婚快乐❀
举报 只看该作者 56楼  发表于: 2012-05-15 0
也许是少看现言的缘故,简暗这个作者还是第一次听说。实际上我就是楼主所说的特爱YY的那号人,所以很少看这类贴近生活的书。即便会给人生带来多少感触,还是受不住怅然若失之感

我勒个去,楼上掐了几页,每次看到这种情景就感叹书评区很有活力。喜欢文字的人就该这样,谁都有谁的坚持,谁都不服谁,整的那个生机勃勃,百花齐放,鞭炮齐鸣啥的

楼主留言:

非常喜欢你的第二段~

takanokawa

ZxID:3687816

等级: 热心会员
为上无苟且之心,群下知胶固之义。
举报 只看该作者 57楼  发表于: 2012-05-15 0
其实是反感一些人,明明就是个码字的,只是因为在网上写文,就把自己放在一个四着不靠的地位,显得好像很特殊,一副“因为我是网文作者,你们要体谅”的样子,其实读者照样看你是个码字的,看的是你笔下的功夫,谁管你是发表报刊还是网络?

要求不高的读者,只是想看到一个通畅的故事;
高一点追求的,是想看到一个值得一看再看能让人反复琢磨也不腻的故事;
更高层次的,是想看到一个能让人与之同喜同悲、感同身受的故事。
在全地球人都知道实体书店快要死了的现状下,那些爱看书的人被养刁了的胃口还要去凑合那些被商业化套路化量产化了的毫无灵性的文字,而生产这些文字的人还沾沾自喜引以为荣,期盼有灵魂的文章的人却被指责为冷艳高贵无理取闹,不去思考为什么网络文学被喷,却质疑喷网文的人是SB,到底谁是SB?

那么多被雷文练就了一副金刚不坏体的读者,已经是很屈就那些逻辑混乱的程式化的狗血套路的故事了,只能矮子里面拔将军的感觉并不好。

引用一位前辈的话:【既然,这个文明养活了那么多说废话的人,却养活不了几个真正写书的,也不是我一个人的耻辱。我能死在实体书店灭亡之前,已经是非常幸运的了。】

楼主留言:

dodo刚推荐了一个《小哥哥》,特别喜欢,应该就是你说的“感同身受”那种,读到一半,决定今天熬夜了,总之大力推荐~

[ 此帖被takanokawa在2012-05-15 14:51重新编辑 ]
闇羽

ZxID:7070660

等级: 文学俊才
举报 只看该作者 58楼  发表于: 2012-05-15 0
书还没看过,但是喜欢楼主要把表达的东西,于是先回复啦。
接地气,对于所有作品,当然包括网文,都是很重要的,很可惜,现在的网络作品主打快餐作品,愿意写一些有深度的东西的人,还有有能力写的人,都在规避这个问题。但是,在一个大多数读者都抱着认真你就输了的观点的大环境下,真的很难对写的人做出更高的要求,因为网文更多是经济产品。
要观察生活,要抽象出不同的形象、人性特点、语言方式,更重要,文笔很多时候天赋的成分非常的重,接地气很难呢。 不过如果这样的作品越来越多,真的是好事。回去看这本书去。

楼主留言:

赞赞赞~

heydo

ZxID:5789179

等级: 明星作家
举报 只看该作者 59楼  发表于: 2012-05-16 0
我看完痞子传说拉,真短,看了一个多小时就看完了。
我无聊来为这贴做一个总结啊。。。
以下为个人读后感

痞子传说这本书,是比较生活化拉,也能看出作者努力的挑战自己不熟悉的领域,
并且还算成功。这种精神是我非常欣赏的,这才是一个负责任的作者应有姿态。
就只凭这一点,就不知道比那些只会跟风,人写什么她写什么,不停的“借鉴”别人的剧情套路的作者要高出多少倍了。

作者人物塑造的也算出色,故事虽然简单讲的却很自然圆满,读完后还可以引起人片刻的伏案沉思。考虑到作者的年龄,很好了。

但是我上一本书是《小哥哥》,我想老册看的时候应该会有这种感觉。
就是 《痞子传说》,尽力的在讲故事,但你仍然知道这只是一个故事,在对白和剧情上,这是有严重的痕迹的,我只能猜测简暗挑战自我,塑造的却是离自己很远的东西,从而造成了这种情况。而《小哥哥》那种文,让人一看就会觉得,作者写的是自我,里面的背景,都是作者亲身经历过的,才能写得这么有感觉。(当然不代表男主是。。我说 背景 环境 这类的)。所以一个让人看故事,一个却让人感觉感同身受。

这里想提一下《鬼吹灯》,前面有筒子认为这不是文学,如果你说的文学,是指老定义诗词歌赋名著小说,那确实不是的。可是大众管这种,叫网络文学,你不可否认。我前面随便说了下盗墓文学,其实我想说的,只有《鬼吹灯》,这本书,前4部还是前3部忘了,一看就是作者亲自经历过那个年代,才能写出来。查资料写文,和亲自经历而写文,稍微读书多一点的读者,是完全能看出来的。当年天下霸唱涉嫌抄袭,据说鬼吹灯前几部,是一位老教师写的。我一看就马上同意了这一点,是不是老教师写的我不知道,我只知道,没有经历过,绝对写不出里面那种文革的背景。天下霸唱二十多岁,即使他是天才,亲自经历和没经历过的,在作品里都是有痕迹的。于是,鬼吹灯的后几部特垃圾。我已认定天下霸唱是抄袭的,后来成名了,后面的只能自己写,结果毫无灵气,跟前几部,仿佛是2个人写的。

有句俗话说的好“嫌货人是买货人",在我看来前面对网络文学诸多挑剔的筒子,才是真正热爱网络文学的人,有几位熟面孔,看书的数量常来逛品书的大家也都知道。就说我吧,最近忙了点,在练级,之前轻松的时候,基本一天一本,吐槽的多,夸赞的少,但不代表我没有夸过。网上有许多令我惊艳的文字,看到好的总忍不住邀人共赏,看到垃圾的,也忍不住吐槽,吐槽完就算了。看人家感慨网文,回想自己这么多年来看网文,也会跟着感慨一番。既然是感慨,肯定不满居多,因为精品文字和垃圾文字的数量差别太大。

前面说网络文学纯消遣纯商业的筒子,真的不要告诉我你从来没有看过一篇精品的网文。没有一篇网文让你沉思,让你感慨,让你欢呼雀跃,让你泪水涟涟。如果没有,那你不算看网文的,不用来这里瞎搅合了。我觉得一年内看几十本的,都不能算是看网文的,所以道不同,评论和期待不一样,是正常的,各自找自己同类的朋友就行了。不用来别人的帖子里装个B。你看别人SB,别人看你浅薄,双方都觉得没有意思。

如果有兴趣了解一下精品网文的,我来说几篇。完全没内涵??呵呵。。。笑而不语。
《葵花走失在1890》,张悦然。这篇超级文艺范,却感情喷薄,而且不像步非烟的矫情的文艺范,是真正的文艺。虽然短,却一波三叹,令我难忘。
《水泊梁山那些基情燃烧的岁月》这本首发在天涯,超级搞笑文,很多人看着看着,看到后来,却哭了。我十分感谢网络,如果没有网络,这种书,永远不可能发表出来被我看到。作者的功力深厚,各种段子运用自如,有些段子,不是多看多闻的,还真看不懂。比如就有关于林彪的段子,没有看过林彪传的,就会轻忽过去。作者应该是年级很大的男性。我劝前面说网文没内涵,纯商业什么什么的同学看看这本书,你就知道网络文学的精髓所在。那是野生的,自由的,奔放的的嘲讽,却蕴含了深厚的文学底蕴。没有网络,就没有这种书。
《天才在左,疯子在右》我记得我初次看到是在天涯莲蓬鬼话,当时就被里面丰富的想象力折服了。后来跟我一个多年的好友交流,发现,她买了实体书。这文属于发在网络上,反响太好而出书的。
《武侠,从牛A到牛C》这是大脸师太纯书评式的一本书,评的都是金庸小说里的人物。首发是天涯的娱乐八卦,好像还是汶川地震时开贴的。里面妙语连珠,充满了作者本人智慧的光芒,不是网络,根本不会有这本书。

我举例了这么些书,是想告诉你们,这才是网络文学真正的含义所在,当然不是说这几本书代表了网络文学最高水准。而是它们草根、它们野路子、它们嬉笑怒骂自成一体、它们有内涵,却又可能在文学之外,它们应网络而生,走进读者的心里,又让人念念不忘。不要把晋江,起点,潇湘的言情文,就当成网络小说的全部,你坐在井里看天空可以,但不要出来发谬论,说天空就那么点大。反而指责我们这些更希望看到精品的人的不是,究竟谁在精分?

写多了,副本时间错过了 ,呜呜呜。伤心。

楼主留言:

你感觉很准,肖红袖是著名同志......Olala~
爱死你的倒数第二段了!我最开始觉得你油菜就是”见过海方知河浅“体现出的阅读格局,和语言力度。
这帖子掐得我莫名其妙。一群人讨论点儿东西,另一群人看不顺眼跑进来喷一通。总之鸡同鸭讲,根本就争论不出什么来。总之直接让他滚边儿去就对了。

[ 此帖被heydo在2012-05-16 13:52重新编辑 ]
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