【周讨论帖第十期】武侠没落之你我见_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论帖第十期】武侠没落之你我见

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乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2011-06-20 0
【周讨论帖第十期】武侠没落之你我见
— 本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18) —
[backcolor=#ffffff][table=80%][tr][td]
[align=center][b][color=#ff0000][size=4]武侠没落之你我见[/size][/color][/b][/align][align=center][b][color=#ff0000][size=4][/size][/color][/b][/align]
[align=center][b][color=#ff0000][size=4][/size][/color][/b][/align][align=center][b][color=#ff0000][/color][/b][/align][align=justify]金庸封笔古龙逝,尽管依旧有如沧月,步非烟,小椴,凤歌这些年轻的武侠作者出现却依旧难以挽回武侠窘迫的现状。且不说武侠实体书出版的现状,就是门槛极低的网文创作中,武侠也被认为是最不被看好的题材。[/align]
[align=justify]如果你还记得小时候武侠作品几乎是人手一本的阅读盛况,那么看着如今琳琅满目的仙侠修真却唯独遍寻不着的武侠就知道武侠已经没落了。又或者,当仙侠作品从还珠楼主的《蜀山剑侠传》到《诛仙》《飘渺之旅》《佛本是道》等等被人津津乐道的经典层出不穷时,武侠的经典依旧是十年不变的金古梁温时,你也会知道,武侠已经衰落了。[/align]
[align=justify]从什么时候开始,你从只看武侠到开始看仙侠,修真,之后都市文,历史文,兜兜转转却再也想不起来曾经的那个武侠梦了?于是,此讨论帖就说说大家眼中,武侠逐渐没落的原因。首先侃侃我认为以及我总结出的原因。[/align]
[align=justify]在总结之前,请先看看这几个问题:[/align][align=justify]1.你有多久没有读过金庸以外的武侠小说了?
2.你是否只能容纳一种武侠风格?
3.如果金庸复出,古龙重生,你会依旧选择读他们的武侠小说吗?[/align]
[align=justify]1.金庸古龙的作品被人为的拔高,后人将这些作品推向神坛,因为有先入为主的观念在前,对待后来者就难免多了些苛刻,少了些宽容。在阅读的同时不由自主和金古进行比较,给予新作者的发展时间过短,久而久之,武侠成了一个新人不敢轻易尝试的题材。[/align]
[align=justify]2.武侠被“武”的框架所拘,内容设定往往是练功--奇遇--惩恶扬善--成大侠这种千篇一律,无新意的模式。从金庸的“侠之大者为国为民”依附于历史背景的创作到古龙散文化西式且加点悬疑感觉的行文方式,包括后来黄易作品中将历史与玄幻巧妙融合,武侠可用的题材似乎已经不多,这也使得仙侠的产生变得自然而然。它是武侠不断衍变的最终点。[/align]
[align=justify]3.“侠以武犯禁”,武侠无法遭遇现实,如今的政治环境与需求都不存在武侠生存发展的土壤。武侠基于现实,却无法面对现实。武侠中诸多行为理念(如:劫富济贫,草莽英雄,十步杀一人的侠客精神)都与和谐思想背道而驰。从政治角度来说,部分武侠作品更需要的是极力封杀,而不是大力倡导。例如有着“金庸封笔古龙逝,江湖唯有英雄志”之称的《英雄志》,就被大陆封杀禁止发行。[/align]
[align=justify]4.武侠创作的社会地位与创作者文化水平的上升,以及武侠创作根于现实,需要创作者丰富的社会阅历等原因导致了武侠作品更适合作为成人读物。但如今主要的阅读众为青年。为了迎合这些青年读者的口味,武侠完全被曲解成为黑道PK小说,失去了武侠的本意。[/align]
[align=justify]5.时代不同,“侠”的理念也逐渐发生了变化,不论是舍生忘死的精神还是悲天悯人的情怀都与这个人不为己天诛地灭的社会格格不入。与生活在现代社会中的青年人代沟越来越大。这样的侠客精神由万人憧憬变为万人唾弃。普世价值观在这几十年中有了翻天覆地的改变,而武侠却没有变。在这个拼爹拼娘的时代中,“武”力早已沦为下流。“侠”义更是脑残的象征。[/align]
[align=justify]如果诸位有耐心并且想对武侠的没落及未来有更多的了解,我建议大家可读《英雄志》的作者孙晓写的这篇“对当代武侠创作者的精神呼唤”。
[/align][url=http://www.paipai.fm/r5930565]点击这里[/url]

武侠没落的原因关乎于作品本身,读者变化,社会环境,政治环境等多重因素,自然不止楼主总结出的这五条,不管同意与否,补充与否,都希望大家能够畅所欲言呀[s:267]

[/td][/tr][/table][/backcolor]

[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/12/01/22/193_9151371_6a1dc7928ba8bfa.gif[/img]  
[ 此帖被麒麟伴月在2012-01-24 23:44重新编辑 ]
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    品书评文周讨论帖楼主奖励

沉蔹

ZxID:4652564


等级: 内阁元老
容我沉默。
举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-06-20 0
Re:【周讨论帖第十期】武侠没落之你我见
评版周讨论帖。|||||

周讨论PAT贴内可以撒一分铜板通知对方你在楼下有回帖(评版正常帖子不允许会员铜板的),欢迎口水,拒绝无意义灌水,六字以上,可以版聊,当然实在的讨论更让人喜欢加分更多啦。请大家给力地,各抒己见。

回帖奖励视情况,有内容的奖励5-50pb。楼主除正常奖励外补贴100pb,当然楼主应当进行适当的引导,尽量回帖用引用楼层少用楼主回复。 (算作评论员任务评的楼主加分另计,回复分正常)

品书评文版周讨论贴,打造最充实的评论交流贴。


并在诚征主题&楼主。去汇总贴跟帖。

斑竹会在本期讨论开始的时间至下一期主题开设前的时间内选择楼主与主题。某期选定主题之后斑竹会回帖隔开,然后下下期主题选定从下一期主题选定的斑竹回复分割线开始算起。

作为楼主需要提出选题,出有内容的主楼,并在周讨论帖被加亮提前期间,积极主动地参与自己的帖子的互动交流。尽量用回帖交流,并且用楼主回复功能帮助告知回帖的人,有人针对她的回帖有所讨论。培养出一个良好和谐的讨论氛围。并请勿冲动过激。

往期主题点击:http://www.paipai.fm/r5958438/

[ 此帖被沉蔹在2011-07-23 20:53重新编辑 ]

eurochen0002

ZxID:11716342

等级: 博览群书
神马也木有
举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-06-20 0
第一次能做到板凳,说说我的读书之路,我记得大概10岁的时候同班同学介绍我看武侠,说是一种很神奇的书,年少的我于是从童话的世界迈进了武侠的世界。第一本看的武侠是一个没有什么名气的作者写的。有点像一个平凡的少年莫名其妙的学会武功遇到了一个天仙似的美女。当时的我看的津津有味。慢慢认识了金庸古龙梁羽生这些大侠。把他们的书读了十之七八,大概到了大学的时候同寝室的姐妹介绍我看了台湾小言。又感觉自己开阔了一片新的天地。有点跑题了,言归正传,我认为武侠之所以没落了,是因为随着一代又一代的人成长,每一代的人接受的观念不同,正统的武侠总是千篇一律,几代人看下来,没什么可再发展的了。时代是在进步的,所以慢慢演变成了仙侠,玄幻,科幻,穿越之类的。年轻的孩子有了更加开拓的思维。我觉得也不全是没落,只能说是随着时代的变化在演变成适应时代发展的形式。讲的不好,请多多指教。
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荠麦之茂

ZxID:12201123

等级: 派派贵宾
你好,我是桑不起的兔美酱= =
举报 只看该作者 地板   发表于: 2011-06-20 0
啊咧……难道我要做楼主的沙发么?
同意楼主 索然本人对武侠不怎么感冒 但本人比较喜欢带点玄幻色彩的

不过我还是很佩服那些大师的构思和对人物的塑造 虽然现在当初新颖的已经不再新颖而是厌烦了
但是我没有忘记第一次看到王怜花和沈浪的惊艳……现在也没人能写出那种味道了 都是跟风 而且跟的也不咋好

还有我有一种预感……楼主的帖子会flop ……

楼主留言:

噗~可能我写的太多太密的缘故?会让人没耐心?又或者这个话题早就不受关注了:-D
玄幻也是武侠衍变而来的呀,相比较之下,现在的我也更关注仙侠一些。但是武侠留给自身的印迹很难消磨,故虽然许久没了好作品,但我依旧不希望看到这样的现状继续下去。
凭借微薄之力,权当做一番深思,权当让每个曾经看过武侠的人想一想自己真正想看的作品是什么样的?
这样就不失此帖的意义了呀。

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jls20011425

ZxID:13159463

等级: 热心会员
举报 只看该作者 4楼  发表于: 2011-06-20 0
汗,我從來不覺得沧月,步非烟,小椴,凤歌他們寫的能稱之為武俠小說……至少並非傳統武俠。
1.常看古龍、臥龍生的
2.否
3.會
只能說,仙俠發揮空間比較大,可以天馬行空,武俠相對狹窄。
而且,還珠樓主的《蜀山劍俠傳》只是雛型,不是成品,至少個人認為無聊透了==
相反金古梁差不多代表了各個寫法的巔峰,新作無可比擬是正常的。
政治環境我也同意的,政府不許,沒辦法~~
只能叫作者試試外地發行了~~

楼主留言:

7楼回复。

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乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 5楼  发表于: 2011-06-20 0
回 2楼(eurochen0002) 的帖子
回复2L

其实在写这个帖子之后无意中看到一位有名的武侠作者对于武侠的看法,就是帖子最后我附上链接的那篇。之后彻底颠覆了我前面经过深思熟虑和搜集的关于武侠没落的所有观点和看法。我觉得自己的理由足够充分有力,将外部因素和内部原因统统涵盖,但是我依旧忽略了“侠”精神的继承。诚如你所说的,时代在变化,不论武侠的形式是演化为玄幻还是仙侠,无非是从人变成了仙,从陆地进化到了飞天而已。只要“侠”的理念没有变化,很难说武侠是消亡了还是以另一种方式存在着。或许只看我们是拘泥于形式还是更注重精神上的传承了。
[ 此贴被乱舞殇女在2011-06-20 23:04重新编辑 ]
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四和七

ZxID:7304421


配偶: 八爷°
在机场等待一艘船
举报 只看该作者 6楼  发表于: 2011-06-20 0
我尝试着来回复一下,现在还处于昏头昏脑的时候

其实对于武侠,本身我就觉得这个很带有东方式的味道,或者说是我们华人圈子里特有的一种流行文化。
现在的很多人都觉得那武侠四大家算是武侠小说的顶峰,后人要超越是很难的。个人觉得他们是创造出了对于武侠整个写法的不同表达形式,也算得上是不同的里程碑吧。但是对于后人能不能超越,我觉得很难说,也许这是一个瓶颈期,也许就想你所说的是这是没落期。毕竟有些东西没有经过历史的考验是没法证明的,对于那四大家,我很是佩服,毕竟是看着他们的故事长大的,他们的那些思维方式和意识形态已让我们这代人形成一种根深蒂固的观念,带着大家各自的独特的年代记忆。这就是现在年轻作家所不能比拟的一种环境,而且,不可否认的是,需要创新是很难的,所以他们更需要加油。可以根据现在年轻人的喜欢,把更多时代的元素融入进去,也许这会是一种新的尝试。
其余,我想说说,武侠这个定义,是否可以给的更宽泛些,个人觉得武侠的终点是在那个侠字上,只要有侠之精神所在,有些看似不像传统武侠的小说也看起来很有意思的。

对于你的问题,我想说
1、看的太杂了,乱七八糟的
2.、不会只看一种
3、会啊

楼主留言:

回复9L

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乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 7楼  发表于: 2011-06-20 0
回 4楼(jls20011425) 的帖子
传统武侠无非是指金古梁温,这位的看法倒是和我帖子中第一条有些许相像。
既然看古龙的小说,可能就应该知道古龙对于武侠的看法是“求新,求变,才是武侠的生命所在”。
沧月,小椴之辈相比较公认的精品来说固然有所不足,但一味否定却也绝非正确的做法。
不论是什么文种总是需要新的元素注入的,传统武侠到如今为何逐渐走向衰弱?
又为何被许许多多人斥责说是千篇一律呢?

正是太多的固守者坚持着自己对待武侠的传统看法将新元素拒之门外。
我当然不能说这是错的,因为每个人都有自己对待武侠的看法和品位。
但是在此基础上,我认为如若少一些批判和斥责,多一些理解和欣赏自然是更好的吧。
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阁阁妞

ZxID:6823278

等级: 脱颖而出
闲愁最苦。
举报 只看该作者 8楼  发表于: 2011-06-20 0
我听过一种说法,说武侠从未没落。武侠是什么,从来没有准确的定义,曾经还珠楼主写的也是武侠,后来就被叫成了仙侠,曾经金庸也写过破碎虚空,后来那就成了修真……我不赞同以这些“设定问题”拘束武侠,诚如上面所说,武侠之核心,当在侠之精神的传承上,否则岂不是要闹出“内功毁掉了武侠”“有内功出现的书都不是武侠”这种笑话?
大陆新武侠中,有部分人确实是糅杂他方文化元素于武侠之中,私以为这种做法谈不得什么创新,遭人反感倒也理所当然。但本人赞赏新武侠在于他们对侠之精神的重新诠释。武侠四大家主要从文学方面对武侠的固有套路进行突破,要求二三十岁的年轻人像他们一样未免太过强人所难,然而因此贬低新武侠却不至于。
新武侠中不少作者受西方文化影响十分严重,如本人最为欣赏的小椴,说他写的不是武侠其实很有道理,他的书中几乎看不到侠的影子,太过黑暗污浊的世界背离了武侠原本的道路。私以为小椴拓展了江湖的概念,并且在之上探求新时代侠精神的解读,成功与否且不论,其思路与做法却是相当值得借鉴。对于老一辈而言,新武侠书中,侠不像侠,武不像武,但不可否认的是他们所写的精神确实是源自于侠文化,只是从现代人的角度去理解罢了。
我认为目前武侠的危机在于两代间的衔接,借一句话来说“新一辈喜欢的老一辈唾弃,老一辈称赞的新一辈觉得脑残”,其深刻的历史原因不谈了,只说这种情况,倘若固守传统武侠的精神,必得不到新一代人的广泛支持,而老一辈又固守着金庸等大家作品,丝毫不给予新作者以机会,因此,武侠的机遇在于年轻的作者们选择了正确的方向进行突围。
新武侠运动已经过去了数年,现在的人似乎对无限翻拍的电视剧更感兴趣。武侠的受众一直在,有市场就不怕没有作品。新作者们的沉寂是下一轮爆发的准备,当人们对翻拍厌烦了,当新一辈成为了话语权的所有者,武侠的重新兴起并非不可预见。
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乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 9楼  发表于: 2011-06-20 0
回 6楼(四和七) 的帖子
回复6L
“武侠这个定义,是否可以给的更宽泛些,个人觉得武侠的终点是在那个侠字上,只要有侠之精神所在,有些看似不像传统武侠的小说也看起来很有意思的。”

刚才在群里就说了,这句话我表示很赞同呀。在武侠开始式微的时候,我毅然投奔了仙侠的怀抱却一丝愧疚感没有的原因便在这里了。因为当时的仙侠完全可以被看做是武侠的传承。虽然人物会御剑了,功法改成剑诀了,但是“侠”的本性并未失偏颇。而且在侠的基础上不多不少的添了几分仙气,颇让人有几分意外之喜。至少对于当初的我而言是的。所以那时的我甚至并没有如今天一般切身体会到武侠真正是没落了。虽然“武”已经不在,可是“侠”依然在呀。

形式远没有精神立意上来的深刻。直到“侠”的逐渐丧失,渐渐淡出我的视野,我才真正意识到曾经无比喜爱的武侠也许真的是不再有后浪了。也许我的看法实在过于悲观,如你所言,是瓶颈期还是没落期尚且未有定论,一个喜爱武侠的人如何就能这样轻易草率的盖棺定论了呢?

但有种感情着实很难说清楚,就像3L的童鞋说这帖可能会flop一样,也许很多人都觉得这已经是老生常谈或是根本不关心了。但权当作为一个缅怀儿时回忆,消除几许愧疚的一帖吧。
[ 此贴被乱舞殇女在2011-06-20 23:23重新编辑 ]
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山明和水秀

ZxID:5076424

求灵感,求蛋蛋=。=
举报 只看该作者 10楼  发表于: 2011-06-20 0
关于武侠

武侠类的初中的时候看的很多,古龙啊黄易啊金庸啊,大概是眼界较小的原因,也可能是阁阁所说的世界观的原因,越大越是很少去看武侠了,尤其在看过飘渺之旅后,更是难看下去。看武侠最早关注的是精神,后来是角色,渐渐的沉迷于玄幻而不再看了。大概是武侠所表示的大多是狭义的爱吧,当然不是说狭义的爱就不好,但相对于我所钟爱的历史军事类总觉得缺少了一些东西,对于武功的描写让人向往,但在又不如仙侠来的吸引人。现在的人越来越浮躁,相对于收集资料和花费的心血一样不少但大部分会扑街的武侠,作者们更愿意却写他们想法中的玄幻。

再加上阁阁所说的原因,看的和写的都越来越少, 没落是不可避免的,这不是几个人的问题,这是整个时代的问题,就算金庸古龙黄易都出新书,也是扑街的可能更大。
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阁阁妞

ZxID:6823278

等级: 脱颖而出
闲愁最苦。
举报 只看该作者 11楼  发表于: 2011-06-20 0
你个混蛋我回复这么勤做甚哼我看书去了……

我不知道你有没有查过,上世纪20年代武侠第一次兴起时,产生了多少武侠作品,其中又有多少是符合侠文化的。金庸成名之后,有多少跟风的,又有多少真正的武侠作品。我想在任何一个年代,真正传承文化精神的都是少数,而在我们这个信息爆炸的时代这点被放大得尤为明显。
仙侠越来越抛弃最初的精神,其他网络小说也在往杀伐果断的方向前进,杂志上充斥着平庸之作……这个时候质疑侠文化究竟有没有传承下来,并不是什么不合时宜的事情。但以本人看书的经历,侠文化正在慢慢扩散到各个领域去,走得更加深入。或许没什么小说像过去那样专门塑造一个高大全的大侠来诠释侠精神,但在那些可能被视为垃圾的小说里,依然能看到某些看似不合时宜的坚持、某些天真的理想、某些抛弃理念的遗憾……它们是侠文化的遗留。
很多时候,我感觉武侠逐渐变成了一个被珍藏的儿时童话。哪怕是在完全看不出有何侠义可言的小说当中,作为传说被口口相传的,也是闪耀着侠义精神的故事。又或者大侠不存在了,只剩下一些小人物、小市民,在心底默默缅怀着武侠,侠不再是超人、是神迹,而成为了一个常人可以触及的领域,小人物也可以因为一时的坚持而短暂成为侠一般的人物。或许侠精神的扩散让侠走下了神坛。

楼主留言:

15,16L回复~

[ 此贴被阁阁妞在2011-06-20 23:41重新编辑 ]
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清芜。

ZxID:3237142


等级: 明星作家
举报 只看该作者 12楼  发表于: 2011-06-21 0
表示我认真看完了楼主的评和孙晓的那篇文,好长= =

我偶尔还会重新阅读一次金庸的作品或者是古龙的作品,但是的确很久没有关注过现在新出的武侠小说了,记得上次看新武侠小说还是在高中时代看《今古传奇 武侠版》。所以,应该算是不愿承认自己长大的“老武侠迷”。
怎么说呢,可能是金庸古龙被抬得太高吧,现在的武侠小说似乎总也超越不了,其实我倒是很愿意读新武侠的,但是在这个多种选择的时代,新武侠却没有比别的题材小说来得出彩,所以也就没有博得我的欢心。

看看金庸古龙里,且不说那些故事,就说那些耳熟能详的句子,例如金庸的:“侠之大者,为国为民”“华山论剑”“谁与争锋”“他强由他强,清风拂山岗;他横由他横,明月照大江”“欲练神功,引刀自宫”(这个囧)“手中无剑,心中有剑,以无招胜有招”......
古龙的就说一句吧“人在江湖,身不由己”!........这些几乎成了每个武侠迷都能脱口而出的话,他们的作品能常盛不衰由此可见一斑。不过他们已经走到了巅峰,即使复出,我却是不会再去看他们新出的作品了,私以为,摆在那儿就可以了,不要试图去打破它,很可能会狗尾续貂。
矛盾的是,我也许不会再看金庸古龙,我却很期待新的武侠热潮兴起,作为一个读者,心怀这种情结,我相信还有很多读者也和我一样,所以我觉得当代的新武侠作者们真的可以努力,武侠小说并没有泯然众小说中。

孙晓说“武侠之所以是武侠,是一种特殊的人文精神”并且觉得这是武侠小说可以振兴的本质,我很赞同,这真的是我不愿放弃武侠小说的很重要的原因,我觉得武侠这种植根于中国博大精深的传统文化,土生土长起来的小说类型,生命力非常强劲,既能满足读者对天马行空的想象力需求,也最容易给国人带来传统文化的认同感。中华民族的文化是很厚重的,文字的组合是会变得很美妙的,很多读者是真正想要读书品书的,现代浮夸的电玩游戏等娱乐项目是代替不了真正的文化洗礼的。只要作者们能创作出真正的好作品,我相信这个文种不会消亡~~~

我期待看到不同的武侠风格,并且能很快接受,就如我接受修仙玄幻西法魔法等不同文类型一样~~我真的很杂食,只要作品能吸引我= =
其实不仅武侠,仙侠文我也很喜欢,古典仙侠什么的更喜欢,例《仙路烟尘》.......
它们都是脱胎于中国传统文化,有一种无法名状的妙处,对于我来说= =
哇哈哈,偶真是爱国的好孩纸......(这话可以无视之)

啊呀,不知不觉扯了好多,不过貌似楼主的三个问题都有提到,其他的,等我歇口气,再来说~
楼主你开这个话题偶真的很爱啊~~(≧▽≦)/~啦啦啦

楼主留言:

16L回复(^o^)/~

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nicova

ZxID:3720957

等级: 脱颖而出
举报 只看该作者 13楼  发表于: 2011-06-21 0
1.你有多久没有读过金庸以外的武侠小说了?
金庸只看过电视剧。我比较喜欢古龙的小说,大概三四年没看过武侠文了。

2.你是否只能容纳一种武侠风格?
不会,但不管什么风格,前提是故事本身必须好看。

3.如果金庸复出,古龙重生,你会依旧选择读他们的武侠小说吗?
会看古龙。

我觉得武侠题材没落,
1、跟科幻一样,写作需要做很多功课,但是市场反应又和投入不成正比,写手不愿意涉足。
2、四大家确定下来的武侠小说模式,新读者不喜欢。而有的新作者一味地求新求变,放弃了武侠特有的东方文化,加进去很多西式奇幻、侦探小说之类的设定,显得不伦不类。新奇的设定有了,却缺少一些人文气质。作者层青黄不接的结果就是读者的进一步流失。

楼主留言:

关于新作者的地方可以看下18L的回复~

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千千草木

ZxID:9626402

等级: 热心会员
举报 只看该作者 14楼  发表于: 2011-06-21 0
为什么我总是乐观的那一个呢。

    我觉得“侠”的精神从没有丧失,但是表现形式有了更多的变化。比如现在的仙侠文,网游文,都可以看作武侠小说的衍生。

    比如《间客》,带有强烈的小人物烙印和个人英雄主义风格。《独创天涯》虽然是网游文,但是也讲的是男人间的情谊(虽然我一直觉得流月这个人物与古龙在《欢乐英雄》中塑造的燕七差不多)与帮派间的恩怨,还有点武林秘籍之类,也很像传统武侠小说。仙侠文我不熟……

    说句题外话,我觉得金古梁温几位的小说也应该按照顺序来看。首先要从梁羽生的入手,比较传统;然后看金庸的,扩大点视野;最后看古龙的,因为古龙那里全没了招式,只剩下了侠的精神;再然后就是黄易的,和他一起爽一爽,破碎了虚空……剩下的武侠就只好做了塞牙缝的零嘴了

楼主留言:

一开始我转入仙侠也是这么个原因呀。觉得武侠的“侠”精神已经被仙侠继承。
但现在的仙侠很难说依旧有着“侠”精神,而且不仅侠的本质变了,连仙气也没了。最起码在我认识中杀人夺宝和升级跑路应该还算不上侠的范畴内。

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乱舞殇女

ZxID:11176203


等级: 派派贵宾
明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 15楼  发表于: 2011-06-21 0
回复8,11L

你的回复速度不比我慢到哪里去嘛。。
我记得前一段时间我极为热衷为紫狂写评,其实说起来挺好笑的。在许许多多被喻为经典,名著的书中我没体会到的东西,居然在一本虐恋色情文下体会到了。这种说法可能大多数人觉得有点扯淡。也许更多的人说我也读过紫狂根本就是只有血腥暴力云云。

但是在他的笔下,我第一次知道了善和恶,光明和黑暗,正义和邪恶远远不是我所认为的那样简单。黑是黑白是白的价值观或许早已应该到了远去的时候。或许我之前早已知道,但通过紫狂那真真正正的暗黑和对人性彻底的颠覆后才让我明悟。

在这之后,我对自己之前为“侠”的定义上反复思考了很多遍。我说过我崇拜英雄,但所有我崇拜的英雄大抵可以几个词概括了事。无非是那些正面的且听起来就令人觉得热血十足的词汇。紫狂之后,我觉得对于“侠”的诠释也许的的确确可以走入另一种层面中,抛弃那些侠之大者为国为民,抛弃那些仁义道德。我很难忘记第一次翻开英雄志的时刻,金庸的武侠其实是相当保守而传统的,所以愈加忘不掉孙晓对于人道主义的深刻思辨当时是多么的令我震撼。但其实我同样知道,对于武侠形的变化远远要比神的变化容易的多。古龙,黄易的另辟新途便极为有力的说明了这一点。古龙自己尚且说过求新求变的话,我不相信他的思考仅限于形式上的变化。“侠”是最为精髓深刻的部分。

再说新老观念的严重冲突上,其实无可避免,左右逢源显然也不会出现在这里。而孙晓说的更是直指人心,老读者大多只是带着缅怀青春和回忆的姿态来喜欢武侠的。这样的受众并不能完全说没有任何兴趣阅读武侠了,他们可能依旧愿意掏钱去买,却无法再成为武侠的铁杆。而我之所以认为武侠没落的原因也在于此。既然老读者已经失去了阅读潜力,那么从新读者身上入手呢?培养一批新的铁杆武侠爱好者。但小说的出发点呢?是从黑道PK角度出发还是从人道思辨角度呢?我觉得是前者,也许是我低估了读者内涵。但现实社会似乎与武侠的碰撞愈发激烈起来。犹如我帖子中的最后一条。但并不是说没有好作品产生,或者武侠会一分为二,而我们想要看到的武侠会再次变成非主流和小众也说不定。

时代的变化的的确确的无可逆转,侠理念既要超脱又要迎合读者求得生存让我很是郁闷。孙晓的书完全自印出版,为什么?每次看到讲武堂的窘状,看到某点至今有为武侠努力的作者那可怜的收藏和订阅就觉得真是不知是我穿越了时代,还是被时代穿越了。
[ 此贴被乱舞殇女在2011-06-21 00:34重新编辑 ]
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乱舞殇女

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明月直入,无心可猜。
举报 只看该作者 16楼  发表于: 2011-06-21 0
回复12L (8L也来看看)
首先我表示这帖真没白开啊~看到你的回复是各种开心呀。
在看到孙晓那帖后我仔细设想过假如金庸重新开书我是否依旧会如同曾经一般喜欢呢?
答案是肯定的。我还会读,还会喜欢。但是永远也不会有曾经将金庸武侠书奉为神作一般的情绪了。甚至我最有可能做出的举动是开个帖子喷喷各种不足之处。因为一本书的理念永远无法毫无止境的被用下去。

其实要是仔细观察的话,不难发现金庸主角的变化,其实也说明金庸本身并非是不想在“侠”理念上做出突破的。但是因为政治环境,金庸的尝试也只可能在鹿鼎记这种地步了。并且《鹿》的最后依旧是韦小宝远避京城,天子不时的唏嘘几番,如此而已。所以我觉得武侠的理念可以走的更深更远,但奈何同时期的人物只能通过改变形式的方法跻身于武侠榜上。一直到如今,我不知道新武侠的那些作者们的作品是否属于小众,但据我所知,铁杆粉丝的确不多,仍然算是小众类型的。虽然各大报纸报刊曾经狠狠用武侠炒了一番,但显然结果并不如意,新武侠的名声是起来了,作品却遭到很多人的不理解。你也说过,新武侠的作品很难打动你,我亦是。在没有武侠阅读的一段时期中,我已经不再浏览大陆的武侠作品了,开始搜罗港台作家。于是才发现了英雄志。

而新武侠缺少的到底是什么?这个问题就显得异常重要了。如今的大陆武侠后继人除了这些作者也别无他人了。而正如楼上8L所说的,新武侠中掺杂了很多他方元素,武侠的受众我基本分为以下几类:随着金古成长起来的老读者,看过金庸古龙的武侠读者(大概就是类似于我们了),没看过金古的读者。在这三方人马中,老读者对于新武侠的抵抗最为明显,这点便不用多说。而如我们这类看过金古读者的人呢?特别是喜欢金庸的读者,受到的古典东方思想极为严重,其实有时候个人很难感觉出来,但看着新武侠便觉得有一种浓浓的违和感,古典的东方故事,但手法上却西化严重。于是便觉得很难接受。而这一类人却是我认为最有可能成为铁杆武侠读者的群体。
而至于最后一类没读过金古直接读新武侠的人,固然觉得无违和也好看,但是因为对于武侠的感情少了些许沉淀大多只是抱着东看一家西看一家的态度的。这是我认为的,如今新武侠境地尴尬的原因。

而每个真心喜爱武侠的人,我觉得也都抱着和我们一样的心态,期待着的不仅仅是武侠的传承,也是武侠迷心底的回忆吧(^o^)/~
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阁阁妞

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闲愁最苦。
举报 只看该作者 17楼  发表于: 2011-06-21 0
— (沉蔹) 哟~ (2011-06-21 19:57) —
没什么好笑的,我也是这样。我觉得经典啊名著啊什么的,好归好,也得有能力去读。有句话说的好,虚不受补。我们的文学素养和思想深度,属于重度虚弱,这时候各种大补汤往下灌,还不如小粥青菜滋补。何况有些东西,在名著里是不会着重说的,这就需要次一些的东西。我向来主张什么年龄看什么书,让个初中生甚至高中生去读名著,还要让他理解什么文学啊思想啊,如果他能做到,那他不是天才也不是神童,他是重生穿越的。

你原来问我为什么突然背离武侠,我说是思想方面的问题。传统武侠里的大侠给我这种感觉,这帮子无敌的家伙什么都不愁了才开始追求精神享受,比如行侠仗义什么的,甚至于他们的能力已经可以重新界定江湖那个世界里的规则……这样的侠,对我而言已经不现实甚至不合理了。
这时候,更多不被称为武侠的小说里却写了更加伟大的人,他们和我们一样每天为些鸡毛蒜皮的小事发愁,他们没有什么远大的理想,他们无能弱小随便一点外界力量就能抹杀他们,正是这些给大侠提鞋都不配的小角色还傻傻地坚持着侠义,然后在现实面前头破血流。
这正是我们这个时代的侠。
侠之大者为国为民,实际上呢,却是兔死狗烹鸟尽弓藏。当侠们为了保护民众拼死搏斗甚至奄奄一息,民众却可以为了自己的利益从背后暗算侠,民这个东西,就是为了一点眼前的小利什么都可以出卖的,否则他们不就成了侠么?他们把侠卖了,当自己遇到麻烦的时候再找一个拥有侠的能力和软弱心思的人出来,装出一幅弱者模样,宣称着什么能者多劳,乞求对方可怜自己,那个侠也就傻傻地帮助了他们,然后继续被卖掉。如果没有把上一个侠强行抹去,试问他还会继续坐视民去利用侠吗?甚至继续心甘情愿地被利用?很好,那他已经从侠进阶成受虐狂。
我记得之前看过一本小说,讲一个武功高手穿越去异界行侠仗义,遇到了一个反派为祸一方,就出手把对方打残了,然而这个反派恰恰是这位高手的朋友的父亲,于是他的朋友希望高手不要下杀手,他愿意用一生为父亲赎罪。一边是群众的愿望,一边是同伴的请求,这位高手大义凛然地选择了前者……顿时我觉得这本小说犀利了。
顺便说个你可能也知道的事情。我们有个教授曾经自嘲,海外华人属于两边不讨好的,在国外思念祖国,回到祖国之后看到祖国的不足想改善,就被国内的人大骂卖国。为什么呢?因为天朝是世界上最好的国家,人民生活最幸福,XX制度最先进,如此完美的世界竟然有人想改,岂不是要颠覆大家幸福美满的生活吗?于是改良分子就成了人民公敌。
为国为民这种说法,看了就要心生憎恶,偏偏武侠还要奉为圭臬,也就无怪我不再看武侠了。
那些背离这个精神的武侠作品,大约又要被人说什么不配称武侠了吧……

至于说如何吸引新读者,武侠既然是成人童话,总得由看童话的人去欣赏。现在别说成人了,就那些个小屁孩都一个赛一个早熟。简单说来,武侠的出发点可以很多,但不会是过去那套。继续坚持着成人童话的本质,写些美好到失真的东西,只会越来越没有市场。
叫好和叫座我觉得本身不矛盾,我一直认为,读者能从小说里看到什么取决于他们想看到什么。武侠这个东西,给某些人看,就是怪力乱神妖精打架,给另一些人看,就成了影射现实书写社会,再换一批人,又变成了人文关怀道德光辉。同样的,一本小说也可以同时占据黑道PK和人道思辨。就像我们看金庸,难道是看他的思想有多深刻吗?反正我看的是武林群雄们打得如何精彩欢快……
武侠有两个部分,完全可以用武去博得市场欢迎,用侠去超拔小说高度,现在新作者的武侠缺少大卖的佳作只是因为还没有人能够很好地融合这两点。
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阁阁妞

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闲愁最苦。
举报 只看该作者 18楼  发表于: 2011-06-21 0
回复16L:

我和你们不同,我喜欢新武侠甚过传统武侠,原谅我受伟大的中华文化熏陶实在不深……
可能因此我说话没什么分量,但我还是想指出,除了武侠以外,你们应该还看其他东方背景的小说吧?难道那些小说就是用传统武侠的写作手法写的吗?既然那些小说你们都能看,新武侠用现代文学的笔法写,难道就看不下去了么?倘若确实如此,个人以为那属于武侠洁癖。这批人能成为铁杆,却不能成为主流,武侠指望他们就得接受小众的命运。
我们从小学习的主要是被你们称为西方文学的东西,现在的小说电影电视剧,溯源上去都是西方的,我相信并不是这些东西玷污了武侠。具体原因么,相信你看了那个吐血的跑团战报也明白了。

……

好吧,因为我不看金古(只看过电视剧),也不好说其实新武侠有些不错的作品,因为我从来没瞻仰过那堆高山有多高,再怎么妄说新武侠的优点也是因为我没眼光没品位。
但要说新武侠缺的是什么,我觉得是时间。需要时间让作者们写出更好的作品,也需要时间让读者静下心来看看他们到底写了什么。武侠四大家也是这样被解读成了神作。
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judd41312

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举报 只看该作者 19楼  发表于: 2011-06-21 0
没什么好说的,以前上初中开始看小说,都是看武侠,金庸、古龙、李凉、金康等等等等,而且都是实体书,现在网络发达,人们的想象力也丰富起来了,写书的门槛也降低了,书籍的种类也多了,挑选的余地自然也多了,再加上电脑、手机等媒介,看书的成本也低了,这本不看就换一本。再说了,武侠的武已经给小说划定了范围,而这个范围现在看来已经很小了。其实还是很期待好的武侠小说的

楼主留言:

我是觉得武侠中的武反倒是其次的,武侠中的侠才是重中之重,武可以演变为多种形式,只要不失去侠的精神。

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