【周讨论帖54期】小说里的斯德哥尔摩综合症患者_派派后花园

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[探讨交流] 【周讨论帖54期】小说里的斯德哥尔摩综合症患者

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海绵宝宝,微笑

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【周讨论帖54期】小说里的斯德哥尔摩综合症患者
— 本帖被 路小透。 执行提前操作(2013-10-06) —
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[quote]      逃避分开的孤独
  情愿一起不舒服
  其实你那占有欲 咬噬我血肉
  怕我也有份教育
  未能做空虚的枯木
  滞留在挤涌的监狱
  明白你有控制欲 我为了大局
  上了瘾也不戒毒
  没有献出我的脸怎 拍响
  没有两巴掌怎制止 痕痒
  胡涂地软弱当善良
  谁就这样变善良
  你更放肆得漂亮
  也许当我感到窒息 想逃亡
  却未戒掉浴血的欲望
  也许早已恋上共绑匪苦海慈航
  原谅你越爱越恶
  满足我预计的失望
  是盲目地伟大成狂
  还是受害受用犯贱犯到被虐成狂
  能为你忍受 然后当享受 那又何妨
  为逃避轻松得孤独
  便宁愿紧张得舒服
  无谓设计了布局 这样快结局
  爱与痛也不到肉
  像战争片最好有死有伤
  未吓到尖叫哭也不流畅
  完全为 配合我软弱 才令你乐意肆虐
  作恶也要好对象
  也许早已不觉窒息 想投降
  舔尽你赠我的一额汗
  也许早已适应就此跟绑匪同床
  谁料你谁料我能合作到爱死对方
  应该也不止一次幻想怎么逃亡
  却未戒掉妥协的欲望
  也许早已恋上共绑匪苦海慈航
  情欲要被你勒索
  也许有助刺激心脏
  是盲目地伟大成狂
  还是受害受用犯贱犯到被虐成狂
  能为你忍受 然后当享受 那又何妨
  回头我给你操纵的快感
  问你的兴奋知觉怎膨胀
  完全为配合我软弱
  才令你乐意肆虐
  作恶也要好对象
  也许早已不觉窒息 想投降
  舔尽你赠我的一额汗
  也许早已适应就此跟绑匪同床
  谁料你谁料我能合作到爱死对方
  应该也不止一次幻想怎么逃亡
  却未戒掉妥协的欲望
  也许早已恋上共绑匪苦海慈航
  情欲要被你勒索
  也许有助刺激心脏
  但无论是伟大成狂
  还是受害受用犯贱犯到被虐成狂
  看着 是谁令幸福 给殓葬
  别喊冤别叫屈别受苦在这宗惨案
  全赖我忍受 才令你享受
  我是同谋
  绝对是同谋[/quote]
[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/photo/Mon_1210/29698_59eb1350804112536ec26e2cc9a2a.gif[/img]

       今天听了陈奕迅的《斯德哥尔摩情人》,完全被林夕描写出的病态的爱情吸引住了。在林夕的笔下,斯德哥尔摩患者和施虐者是相对互补的两个个体,被控制的人一次又一次的更软弱妥协,施虐者才会一次又一次的放肆暴虐。

       站在受虐者的角度,最初的软弱造成了后来的妥协,施虐者的行为也需要被虐者的配合,或许被虐者忍受到最后就会将施虐者的行为当成习惯,甚至是一种享受。不自觉地将自己放在施虐者的角度来考虑,被虐者和施虐者在这其中都享受到了屈服与被屈服的快感。

       斯德哥尔摩患者和犯人之间的感情维系完全是处于病态的自愿,一个从中获取获得权利的快感,一个在其中享受被控制的刺激。所以林夕才在最后以“同谋”来总结被虐者的角色定位。在这桩看似一方被另一方操控的爱情中,在这样的病态爱欲中,斯德哥尔摩症患者绝对享受到了非比寻常的体验。

[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/photo/Mon_1210/29698_59eb1350804112536ec26e2cc9a2a.gif[/img]

       [b]什么是斯德哥尔摩综合症:[/b]

[quote]       斯德哥尔摩综合征(Stockholm syndrome),斯德哥尔摩效应,又称斯德哥尔摩症候群或者称为人质情结或人质综合症,是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感,甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害于他人。[color=#ff0000]研究者发现到这种症候群的例子见诸于各种不同的经验中,从集中营的囚犯、战俘、受虐妇女与乱伦的受害者,都可能发生斯德哥尔摩综合征体验。[/color] (百度百科)[/quote]
       斯德哥尔摩综合症最大的特征是患者将犯人看作是自己的依附,掌握着自己的生杀大权。患者面临着随时会死亡的威胁,但是自己的顺从却能换来苟延残喘的机会,除了屈服无路可逃。在这种情况下,患者就会对犯人言听计从,甚至产生非一般的依恋,非常有可能将其视为最亲近的人。

       最后有一句话总结的非常好:人是可以被驯养的。

[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/photo/Mon_1210/29698_59eb1350804112536ec26e2cc9a2a.gif[/img]

       [b] 斯德哥尔摩综合症和SM的区别:[/b]

[quote]       SM就是性虐恋(英文sado masochism)的简称,通常s是施虐方,m是受虐方,s也被叫做主人,m是奴,sm是一种将性快感与痛感联系在一起的特殊性活动,即通过痛感获得性快感的性活动,是一种性欲倒错,属于bdsm重要术语之一。bdsm包括绑缚与调教(bondage & discipline,即B/D),支配与臣服(dominance & submission,即D/S),施虐与受虐(sadism & masochism,即S/M))

      SM(Masochism)是从痛楚中得到快感,而sadism喜欢给人痛楚。一方通过施加给对方身体虐待,来得到欲望的满足。另外一方以疼痛来得到身心的满足。其中的疼痛既包括肉体痛苦(如鞭打导致的痛感),又包括精神上的痛苦(如羞辱、支配所导致的痛苦感觉),虐恋还包含施虐癖和受虐癖两个范畴,对他人施加痛苦可以导致自身的性快感、性兴奋或单纯的乐趣则属于前者,如果接受痛苦可以导致自身的满足感则属于后者。

      BD(Bondage & Displine)通常意味着一些身体自由的限制,比如捆绑,或关押、禁闭等等。Displine则意味着一些纪律或惩罚。东方的SM圈子的人属于这类要多些,也就是一般人熟知的调教。一般用麻绳、丝带、手铐、脚镣、铁链、笼子等去限制对方的活动。高级的可以通过指令而不需要借助外部器械,属于心理上的捆绑。BD的游戏成分很强,通过一些指令,以及检查未能完成指令的情况和程度,给予相应的处罚,以改正对方的错误。这里面看起来处罚是手段,让其改正是目的。而实际上目的和手段是在转化的,或可以说都是目的。因为有些指令是无法完成的。

      DS(Dominate/Submissive)意思是统治(dominance)和顺从(submission)。一个人扮演支配的角色,另一个人服从。这常牵涉到角色与情节的扮演,诸如主人/奴隶、拷问官/囚犯、老师/学生、主人/仆人或宠物等等。(百度百科)[/quote]
       SM是一种特殊的X行为,具有S的倾向的人,遇到的若是不喜欢受虐的普通人,便会产生不良后果。这就是我们经常在小说中看到的雅蠛蝶戏码。不过就我观察,普通小说中即使是受到施虐的普通人,也会在一段时间内逐渐成为自愿的M,也就是受虐方。

[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/photo/Mon_1210/29698_59eb1350804112536ec26e2cc9a2a.gif[/img]

        小说里的斯德哥尔摩综合症患者常常会和M混为一谈,斯德哥尔摩是一种类似心理暗示的自我保护机制,而M,也就是受虐症,这不是一种心理疾病,而是一种心理需求。

       但是也有很多的小说中,原本的斯德哥尔摩患者成为了后来的M,在这其中,撇除心理因素的影响,爱上施虐方的受虐者是出于自己的本心。在这样的小说中,BD情节表现得尤为明显,通常是男主角对女主角有着强烈的占有欲,而后对女主角实施囚禁,捆绑,甚至是X虐。在这其中,男主希望通过这些方式让女主臣服。而女主的反应各不相同,有就此被男主同化的,也有奋力反抗的。不过就大概率的小说结尾而言,很多女主在受虐后得知男主的感情,转而改变了曾经强硬态度。这样发展的大前提是:男主和女主是有感情基础的,男主除了调教并未对女主做出实质性的伤害,女主是隐性的被支配方,也就是M。

       所以,在看到虐恋情深的戏码的时候,男女主角的属性绝对不是正常人。所谓一个愿打一个愿挨,女主之所以能够原谅男主做出的那些行为,完全是因为女主也是同道中人,有M方面的倾向。

      所以,S和M才能这么和谐的生活下去。

      话题又回归到原来的斯德哥尔摩综合症上来,患上斯德哥尔摩综合症的女主爱上了绑架她的犯人,这样的感情就有一个很有分歧的前提:女主是不是真的处于正常恋爱的阶段。

      拿很多人比较熟悉的《七十七夜》来做例子,在这个故事里,男主并没有真正意义上对女主进行施虐,而是通过BD的方式设定规则。前两章表现出非常明显的斯德哥尔摩综合症的影子,女主角被单独关在一间房子里,得知其他人受到非人的对待而惨死,对男主的恐惧上升到极端。而这时候,男主对女主进行半强迫的X行为,让女主认为只要顺从就能够暂时安全。而后,就是女主反抗未果的阶段,这时候男主以强硬的态度表达了自己的不满,以非正常的手段表现了自己对于女主现阶段的完全控制权,让女主逐渐的对他感激,依恋,甚至产生了感情。以至于到后来,男主带领女主一起去游乐园玩耍都被看成是一种恩惠和疼爱。这一过程完完全全展现了女主患病的全过程,逐渐的将男主看成是自己唯一的依赖。

       而在很多人对文章的评论中,似乎只看到了男女主角之间的感情,甚至充满着向往之情,却没有想到感情来源的大前提。这时候的女主,是病态的,是患者,甚至就像林夕说的那样,是同谋。即使男主有着悲痛的往事,但是男主在文中做出的行为本身就像《电锯惊魂》里的Jigsaw一样,是一种扭曲的社会价值观。就如同《犯罪心理》里引用尼采的那句话——“当你凝视深渊时,深渊也在凝视你”,跨过了法制的界限,那么原本的复仇者也变得和罪犯一样了。
        
       罪犯和病人,即便后来的番外描写了男主对女主的特殊感情,结局算是圆满,我还是为女主而难过。失去本心的爱情沉沦,孰是孰非谁说的清?也许早已恋上共绑匪苦海慈航。

      最后说一下我的观点,斯德哥尔摩综合症患者如果爱上罪犯是十分可悲的。这是病,得治。

[img]http://l.paipai.fm/p_w_upload/photo/Mon_1210/29698_59eb1350804112536ec26e2cc9a2a.gif[/img]

[b]小说总结,欢迎补充指正[/b]

[table=90%,#ffffff,#dddddd,1][tr][td] 斯德哥尔摩相关倾向小说[/td][/tr][tr][td]1.《七十七夜》by甲虫花花    
      [url]http://www.paipai.fm/r5947790/[/url][/td][/tr][tr][td] 2.《(犯罪心理同人)我和二三变态事》by:戊戌虚物
      [url]http://www.paipai.fm/r5967078/[/url][/td][/tr][tr][td] 3.《虐殇》by:钻石公主
      [url]http://www.paipai.fm/r5949357/[/url][/td][/tr][tr][td] 4.《无法不爱》by:弦弄
      [url]http://www.paipai.fm/r5944141/[/url][/td][/tr][tr][td] 5.《斯德哥尔摩综合症》by:两仪式(bl)
      [url]http://www.paipai.fm/r5937103/[/url][/td][/tr][tr][td]      [url]http://www.paipai.fm/r5935457/[/url][/td][/tr][tr][td]      [url]http://www.paipai.fm/r5951843/[/url][/td][/tr][tr][td] 6.《鬼虐》by:斐水幽蓝
      [url]http://223.27.37.78/GB/literature/plugin/indextext.asp?free=100201126&page=&bookid=100029405&folderid=[/url][/td][/tr][tr][td] 7.《爱在有情天》by:tailia
      [url]http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=605765[/url][/td][/tr][tr][td] 8.《危险关系》by:跳跃的火焰
      [url]http://www.paipai.fm/r5951931/[/url][/td][/tr][tr][td] 9.《幻之爱》by:彭柳蓉    [/td][/tr][tr][td]10.《西城之孽》by:Leila
      [url]http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1721896[/url][/td][/tr][tr][td]11.《斯德哥尔摩观察笔记》by:狂想者
      [url]http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1826698%27[/url][/td][/tr][tr][td]12.《爱在斯德哥尔摩》by:红之叶(bl)[/td][/tr][tr][td]13.《画中仙》by:虫么么(bl)[/td][/tr][tr][td] [/td][/tr][tr][td] [/td][/tr][tr][td] [/td][/tr][tr][td] [/td][/tr][/table]

[/td][/tr][/table]

[ 此帖被zy32593在2015-03-11 09:14重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 3 条评分 派派币 +150
宁静猫猫

ZxID:4934301


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举报 只看该作者 38楼  发表于: 2013-10-26 0
拜一下楼主,研究好深刻
宁静猫猫

ZxID:4934301


等级: 热心会员
举报 只看该作者 37楼  发表于: 2013-10-26 0
回 14楼(雅贼。) 的帖子
这个不能算吧,汗
蛮有趣的一本小言
海绵宝宝,微笑

ZxID:17944066


等级: 热心会员
爱我你怕了吗【揍
举报 只看该作者 36楼  发表于: 2013-10-13 0
回 34楼(~艾★西→) 的帖子
好专业的回答,超心水啊。

关于小说的三观,我非常同意你的观点。三观这个东西很复杂,有些人认为被包养当小三没什么对不起人的,那是真爱又或者是各取所得;有些人就对这样的行径很唾弃。(当然我是属于后者)但是真正触及到一些敏感层面的东西,我还是觉得人的对自己的行为负责。

你最后一句话说得很好,【没有负能量的题材只有负能量的作者。】,这种观点是积极地,为什么黑暗的题材对大家这么有诱惑性?那是因为生活太美好啦 我是在说我自己么~
~艾★西→

ZxID:10582830


等级: 热心会员
举报 只看该作者 35楼  发表于: 2013-10-13 0
      sm什么的如果不是强迫,私人的癖好尊重就好。
      至于lz说的斯德哥尔摩情节,它既然存在,作为素材写到小说中没什么可批判的。美化一些也可以理解,但过度了就很反感。如果单写女主被楠竹驯养的过程,心理描写扎实,让男女主角在一起,情节合理的话可以说理解。但为了he而让犯罪的楠竹与女主来个童话式结局的话,既拉低了文章档次与合理性,也没什么三观可言。
        我一直以为小说中的人物,尤其是三观不正的角色,如果写的好人气可以有理解可以有,但如果犯了罪,还是一定要有惩罚的。他很有魅力不代表他的想法是对的,他犯了错就不该受惩罚,世界上还有很多比爱情更重要的东西。
      对于这类题材的文,我期待着,就像期待更多创新的言情文一样。我一直认为一本小说能将人物写活了,情节设置合理就是好文,哪怕人物不讨喜情节老套或者太创新。当然好不好和喜不喜欢是两回事,我不觉得所有我不喜欢的情节就是雷就不合理。
       我期待作者们能写更多有新意的题材多样的好文,塑造个性多样的鲜活的角色。哪怕你写的善良被吐槽圣母,写的自私被吐槽冷血,只要设定合理就写吧。不要为了讨好读者刻意HE或BE,给人气角色优待。
        还有,就感情而言,如果女主因为人质情节被驯养,不管这份感情是否是真的,如果她觉得得自救,接受治疗回归正常我赞扬她的勇气与坚强;如果离不开楠竹也不会恨其不争,看得不爽顶多弃文,也不会吐槽作者的设定。当然,楠竹是罪犯这种设定下,感情的契合和楠竹的结局要分开,要么作者的三观活该被批。
       说了这么多只有一句话:没有负能量的题材只有负能量的作者。期待感兴趣的作者能写出好的符合正常走向文吧。
      
Celer-j

ZxID:16572342


等级: 热心会员
举报 只看该作者 34楼  发表于: 2013-10-13 0
好贴!!!弥补了我很多盲点,本身我是非常不待机人质情节的女主!现在知道原来是她们处于非正常状态时产生的情感,好吧我决定理解理解她们…
windyxp

ZxID:2195664

等级: 热心会员
举报 只看该作者 33楼  发表于: 2013-10-13 0
斯德哥尔摩综合症存在于挺多小说的~
az452333467

ZxID:14284997

等级: 专栏作家
是非乱 纷尘绕
举报 只看该作者 32楼  发表于: 2013-10-12 0
更加要把《七十七夜》看完
[img]img]
木有有木

ZxID:16465496


等级: 热心会员
举报 只看该作者 31楼  发表于: 2013-10-12 0
只看过七十七夜,感觉挺诡异的
雕刻时光4231

ZxID:30113007

等级: 派派新人
举报 只看该作者 30楼  发表于: 2013-10-12 0
楼主口味有点重呢~
haoyuechenbi

ZxID:12273870


等级: 热心会员
~\(≧▽≦)/~快乐
举报 只看该作者 29楼  发表于: 2013-10-11 0
回 14楼(雅贼。) 的帖子
感觉后夺舍时代女主真的有点斯德哥尔摩患者倾向啊……女主跟男主的爱情产生前提有点……但是好好看的话其实应该不算吧……而且女主也并没有完全依赖男主存在而生存吧
最坚固的感情也禁不起一个时过境迁

雪の池

ZxID:17273640

等级: 派派新人
举报 只看该作者 28楼  发表于: 2013-10-11 0
以前很喜欢类似的文文,一直不知道它叫什么,今天真是大开眼界,感谢楼主分享,最近又有好书看了,爱死你了~~
秋靖寒

ZxID:12190365


等级: 内阁元老
配偶: 竹伊哝哝
惜福
举报 只看该作者 27楼  发表于: 2013-10-11 0
看到过你的推荐,还没尝试过这类小说,但我知道楼主很好之一口

楼主留言:

= =+属性暴露了

海绵宝宝,微笑

ZxID:17944066


等级: 热心会员
爱我你怕了吗【揍
举报 只看该作者 26楼  发表于: 2013-10-11 0
回 22楼(鉺釘) 的帖子
《他来了,请闭眼》是丁墨的第二篇心理学方面的文章吧?第一篇《蜗牛》中的推理给我的印象很平淡和薄弱,很多情节都是资料的堆砌,作者可能写得也比较吃力,还秉承了丁墨一贯的狗血剧情。

可能也是因为我对丁墨这个作者无感
海沉川

ZxID:448865

等级: 热心会员
世皆无常,会必有离……
举报 只看该作者 25楼  发表于: 2013-10-11 0
《七十七夜》

艾玛,这是那篇男主杀人如麻,最后和女主双宿双飞的文吗?

集资送他们上火星,我出5毛!

楼主留言:

是滴。。。。。


↑↑↑这货是吉尔伽美什,出自fate/zero ,fate/stay night
亲亲大贝

ZxID:14248246


等级: 热心会员
紫霞终于等到了她的意中人,踩着七彩祥云来接我----!
举报 只看该作者 24楼  发表于: 2013-10-10 0
刚看完 明月听风的《寻郎》里面有提过这个斯德哥尔摩!  感觉怪怪的

楼主留言:

是那个变态喜欢利用心理学折磨被他抓住的人。。。。还好变态死在古代了

鉺釘

ZxID:12833002

等级: 热心会员
举报 只看该作者 23楼  发表于: 2013-10-10 0
顺着一楼一楼的竟然把帖子和回复都看完了~ 发现原来专家都在群众里呀 个人来讲也经常无法抗拒一些特殊人群的特殊魅力(太隐晦了。。)其实最开始是欣赏有禁欲气质的角色,类似爱德华诺顿,后来发现禁欲气质的关键在于欲望,一旦欲望越深重,压抑与爆发的反差到极致时,这种禁欲气质就越浓厚。 这大概也是类似汉尼拔一类角色的魅力所在。

对于SM,觉得楼主科普的很正确,也十分必要,存在即合理,谁没点隐晦的小癖好,只是程度不同罢了。斯德哥尔摩既然都被命名为一个综合症了,那就的确是病。不过这不妨碍我对《七十七夜》的喜爱,不管你想从言情角度,还是心理学角度,都能找到其合理性,我认为这就很不容易了,这种现实中极少接触的情节设定就是文章的精彩之处。说到这,最近追的《他来了,请闭眼》是大爱呀,虽然主角不是变态,但是是我心水的犯罪主题,其间的行为分析很让人欲罢不能,在言情小说中暂时我还没有看到更好的,而且女主刻画的也很精彩,这在很多文章中都是可遇不可求的(貌似现在是男主控的天下呀,很少遇到完全和新意的女主)

再说三观是个很奇妙的问题,现在网络作者年龄参差不齐,如果说文章能反应一个作者的三观的话,那很多小朋友的三观真是让人捉急呀,所以现在看文不能联系三观,基本已经把看文乐趣和三观完全分开了,这让我觉得自己还生活在正常的世界里。。

PS 第一次听EASON的这首歌,很喜欢~
大红大绿

ZxID:10444711

等级: 热心会员
举报 只看该作者 22楼  发表于: 2013-10-09 0
现在小说都有点吧,被虐待以后还和男主好的,都有倾向!
哈啦aaaa

ZxID:16289311

等级: 热心会员
举报 只看该作者 21楼  发表于: 2013-10-09 0
在一方不情愿发生性关系的情况被强迫发生性关系,我觉得这就是qj,有些人很迷恋这样的小说其实我很不懂。。不管作者怎么努力将关系正常化我觉得都很勉强
海绵宝宝,微笑

ZxID:17944066


等级: 热心会员
爱我你怕了吗【揍
举报 只看该作者 20楼  发表于: 2013-10-09 0
回 17楼(瑶瑶141421) 的帖子
关于《七十七夜》各有看法吧,杀人防火什么的在小说里成了常有的事,我觉得只要自己的价值观是正确的就可以了。

至于鬼虐,说实话我有点受不了男主和男主他妈,男主在开始完全就是把他妹奸了 我宁愿看《小白兔的进化史》那样的,同样是没有血缘关系的妹妹,同样是肉文,男主一点一点的让女主接受他。请恕我对【强奸】这种戏码有点接受不能。。。。为啥要用强的呢。。。。不过我觉得鬼虐可能偏调教一点吧。。。。 后来女主居然还怀孕了,泪流满面。。。

《宛如爱情》听人说过,有段时间是在流行二战文?其中有很多三观不正的文章啊,慎入慎入。
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