【三日谈】祠堂存留，别只做单选题【8.9~8.11】【已评完】_派派后花园

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[社][三日谈] 【三日谈】祠堂存留，别只做单选题【8.9~8.11】【已评完】

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远山见月。

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风卷流云，玄浪破礁   发书番外不补
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— 本帖被 远山见月。 执行锁定操作(2023-08-12) —

　　所谓“浙江温州苍南黄氏宗祠将被拆”成了舆论的热点。画梁彩柱、飞檐斗拱、彩旗猎猎的黄氏宗祠蔚然壮观，说要被强拆了，很多网民自然在心里先站了队。

　　苍南县当地也做了解释，该建筑本不是文保单位，原黄氏宗祠建于上世纪80年代，2012年前后因为道路扩建的原因，宗祠被迁到了现址。按当初的拆迁补偿协议，重建建筑占地面积不能超出原建筑，需控制在415平方米以内。但现在的宗祠建筑占地面积高达2138平方米，而且祠堂一圈被改造为了商铺，出租面积高达1884。79平方米，祠堂两边赫然是一排卷帘门的商铺。之前，职能部门责令其拆除违法建筑、恢复土地原状，但黄氏宗祠理事会拒不履行，甚至苍南县人民法院曾裁定准予强制执行，但一直执行未果。

　　所以，就法言法，宗祠中相当大的部分是违法建筑，而且从法律程序上说，已经走完了相关诉讼、复议流程，进入了强制执行阶段。

　　另一个层面上的话题是，为什么很多人很朴素地希望祠堂不要被拆毁？还是因为建筑太精美，凝结了匠人巧思、时代气象，同时这也是当地黄氏家族的精神凝聚地，而且从整体环境来看，前临溪水，侧畔有高楼，祠堂也是一个靓丽的景点。能不能保留下来？虽然，这不是古董，但是百年之后未尝不是“江山胜迹”？不珍惜今物，将来何来古物？中国的历史文物璀璨、代有风骚，正是基于每一代的构建、添附之上。

　　申言之，随着中国的日益富足，寻根文化、家族认同日益兴盛，修祠堂、续家谱成为“把根留住”的重要载体，一个祠堂承载着一个家族的共同记忆和愿景，这里情牵桑梓，这里慎终追远，这里赓续文脉，这里血浓于水。在中国高歌猛进的城市化进程当中，祠堂的回归有着丰富的文化内涵和情感寄托。如何平衡城镇规划、土地保护和建祠堂的热情，成为一个严肃的问题。

　　今年7月份，四川省宜宾筠连县一村民小组因为违法占地修建祠堂，牵头人被罚10万余元，之后，当地又撤销了处罚决定，责令重作处理。这是作为传统象征的祠堂和现代法治的碰撞。苍南黄氏宗祠也是一次碰撞。一个很现实的尴尬是，之前城乡规划当中并没有给乡民自建宗祠留下宽裕的空间，这导致了相当多的祠堂游走在灰色地带里，也因为规范不具体，导致一些祠堂在兴建时就打起了多圈多占、借祠敛财的小算盘。

　　一刀切的推倒和放任祠堂“野蛮建设”，都不是正确答案，这里不应只做单选题，希望在尊重乡民意愿、人文传承的基础上，让祠堂更好融入现代城市规划当中，让祠堂成为公共设施的一部分，做到法融于情，礼合于法，物尽其用，人达其情。

　　对此，你怎么看？


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松球球生海边

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松球球
举报 只看该作者 55楼  发表于: 2023-08-12 0
问题是为什么一开始建的时候没有按照法律法规来，现在又要拆，又面临种种为难之处？法治社会讲了这么多年还是夹在法治和人情的缝隙里。
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Visitem

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举报 只看该作者 54楼  发表于: 2023-08-11 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
因为我的家庭成分还挺复杂的，所以说我虽然有家族这个观念，但是从来没有跟家族相关的事情产生联系。
作为一个在南方出生度过童年，又在北方长大的人来说，我对祠堂的了解更多的是来自于影视作品文学作品，这个词在我心目中总是跟诡异迷信蛮横等略贬义的词汇联系在一起。
我个人是认可祠堂的现实意义和历史价值的，但东西的地位还是很尴尬的。
实际上想把祠堂保留下来还是很难的，因为它更多的在我想象中是代表了家族颜面，把这种东西无论改建成什么建筑都失去了他的本意。守护者会愿意吗？如果干脆不管他，那好像又有点说不上来的感觉。如果强拆又会引起民愤。无论怎么做都是不对的吧。
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夏之喵

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举报 只看该作者 53楼  发表于: 2023-08-11 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
我们本地有个祠堂就做得很大，平时也没人去嘛，然后就把空着的房间租给了一个幼儿园，我觉得这样就很好呀，既不浪费空间，又让孩子们有了更大的活动场所，也算是一种社会责任(•ૢ⚈͒⌄⚈͒•ૢ)
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angel3133468

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举报 只看该作者 52楼  发表于: 2023-08-11 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
我覺得可以個案處理，其實還蠻多祠堂是故意占用土地的，如果是這種那直接強制拆除也沒什麼不對，尤其還是依法執行的
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  • 远山见月。

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低吟浅语

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
这个是妥妥的违建啊，同意拆除。祠堂本身就是一个姓氏文化传承，祭祀祖宗的地方，夹杂一些私人利益在里面，完全变了味道。
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  • 远山见月。

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布袋布丁

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本人中科院高级潜水院院士,诺贝尔长期掉线奖,奥斯卡终身隐身奖~~~
举报 只看该作者 50楼  发表于: 2023-08-11 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
        确实，这就要求规划部门在建设之前充分考虑到各种因素，合理安排，用心规划。各监管部门执行到位。以免建了又拆，拆了又建……
        ＂希望在尊重乡民意愿、人文传承的基础上，让祠堂更好融入现代城市规划当中，让祠堂成为公共设施的一部分，做到法融于情，礼合于法，物尽其用，人达其情。＂
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玥樱之蝶

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
其实如果就按照协议的控制在451平方米的话是没有问题的，但他超出了协议的平方米而且还用作商用这肯定是要拆除的。虽然祠堂是中国的文化传统，竟然要拆建的话就要按照规定来不是嘛，也希望后续能够有个标准统一的法对于祠堂修建规定吧，毕竟这也是我们的传统文化，要流传下去的。
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觅星

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被迫营业V我50救我    1.16周年/826结婚/924转正/1111生日
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
还是得分情况，不能一刀切啊，有的建筑可以保留，有些危险的就需要维护甚至拆除了
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舞矽

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配偶: 靡荼不知返
6.3上任 7.1生日 7.26周年 8.13结婚周年
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
商铺也是很精美的吗 违反法律在先，而且留存不止一种方式，现在线上观展这么厉害，挪到线上去呗。
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森屿和阿软

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配偶: mileyjun
放弃太快大概因为喜欢很难坚持成爱。12.5，cp8.29
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
既然是违建了那么多，还用于商业化了，那拆除这个事情是正确的。
如果百年老宗祠的话，大概率还是会考虑保留的，这种建国后的宗祠，且是现代建筑，建议拆除违建。
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半靣ゞ

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甲之蜜糖，乙之ρī霜
举报 只看该作者 45楼  发表于: 2023-08-11 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
批了400多平，建了2000多平，出租了1000多平，这也是没谁了。
其一，我觉得是要尊重祭祀文化的，可能是ZZ历史舞台的需要吧，现在把大部分的祭祀文化都归结为封建迷信的遗留，其实这种一刀切的做法感觉总是不太合适，中华几千年文化，不是所有古老的仪式都是糟粕，祭祀文化的精髓就是精神力量，对家族历史和姓氏的尊重，好事的会说这是拉帮结派，但是有小家才有大义不是么。人自重，自泽才有余力泽达天下。尊重自己的姓氏和自己祖辈也是一种品德。
其二，现在越来越多的事情，不管什么，都合理的进入的商业化，本来祭祀是个精神文明活动的，怎么就商业化了呢，这也从侧面反映了这个祭祀也不过是牵头人的一个幌子，并不是像人们朴素的认为这是个文化具象，而是为了商业运营而做的一个脸面而已。本身就违背了GF给批复这个事情的初衷。这也是一种社会现象，就是打着利好的幌子干利己的事，所以坏的不是祭祀这个事，坏的不过是挂羊头卖狗肉的一部分人罢了，但是这部分人搞得SH的舆论和风气很不好，久了那些朴素的人们自然就觉得什么精神文明，都是假的……
[ 此帖被半靣ゞ在2023-08-11 14:00重新编辑 ]
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紫冽

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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
批了400但是建了2000本身就已经违法违规了，确实该拆，而且之前也给了整改时间还是不自行解决那就该强制执行了
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  • 远山见月。

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我愿为清风，随君飘西东。 纵我不在，也愿君安康。
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泠泠水声

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发书贴附件有问题请站短泠泠解决；派派周年5.10，生日纪念7.26，词文社12.2
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
还是拆了吧，违建那么多，而且还出租盈利，这是明显违法行为的。况且上个世纪80年代的建筑，远远达不到保护建筑的地步。如果不拆除，有学有样还得了
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  • 远山见月。

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请多多支持泠的发书帖~~~http://www.paipai.fm/apps.php?q=article&uid=6419167&ordertype=lastpost戳一下又不会怀孕嘛
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沐君芊

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举报 只看该作者 42楼  发表于: 2023-08-10 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
祠堂本來是為家族而設的然而有些人用來自我謀利實在是很自私的事情
古代的祠堂佷庄嚴的
現在還可以進去參觀嗎
這是年代進步嗎
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  • 远山见月。

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canghaisu

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这些年我养的最成功的多肉竟是自己.....
举报 只看该作者 41楼  发表于: 2023-08-10 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
违建就拆除吧...这家族这搞法本来也不是存心好好搞家族祠堂的，这不是明显拿来盈利了吗...
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  • 远山见月。

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hyc6812

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举报 只看该作者 40楼  发表于: 2023-08-10 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:35) —
如果是特别有建筑特色的宗祠，可以予以保留，但应该根据当初的协议，控制在415平方米以内，超出的违建部分应拆除。
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  • 远山见月。

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慕容叶星

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当条咸鱼
举报 只看该作者 39楼  发表于: 2023-08-10 0
— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:33) —
我觉得违建的那部分可以拆掉吧，还用来商业出租，这是违法的了吧，感觉应该依照规章制度办事吧，不然以后个个都效仿，怎么办，保留该保留的，剩下的都拆掉
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  • 远山见月。

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生活中若没有朋友，就像生活中没有阳光一样！
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银子··

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好像没啥好签的！
举报 只看该作者 38楼  发表于: 2023-08-10 0
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祠堂还是当地文化蛮重要的一部分。我的老家也有祠堂，不过占地面积挺小的，没有上千平，只有几百平方吧。
现在已经改为村民们的文化中心了。村子里面的老人小孩都会去那边逛一下，玩玩乒乓球什么的。老人也会和小孩讲讲这个祠堂的历史。
我觉得还是需要留下的吧，就是那些过分开发的需要适当的整改，千万不要一刀切啊。
[ 此帖被银子··在2023-08-10 17:50重新编辑 ]
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胖妞嘟嘟

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配偶: 奈何于微
不补番外~
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— (远山见月。) 获得博雅勋章积分1积分。 (2023-08-13 00:33) —
确实不能一边倒，应该双方协商解决办法，祠堂，感觉是一个家族的心灵依托，强制拆除不可取，也许封建迷信的家族会认为祠堂的风水影响着后世子孙，严重点的会认为祠堂的损毁会毁掉一个家族的精神！同时，祠堂的主人也应该知道何为界限，既然按照当地政策，限定了重建建筑的面积，那么在你应有的范围内做调整是你的事，不要过界，过界这个口不能开，属于侵占了国有土地。
不过，说实在的，我不觉得祠堂能成为公共设施的一部分，而且我也不会有参观别人家祠堂的想法，感觉太过私人。也许以前旅游会去参观名人故居，但是名人祠堂，并不会去。
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